Вопросы и ответы #11 Настоящий конец Войны - это на тонкой спинке...

Цитата: footuh от 25.11.2022 13:12:15https://youtu.be/p763BF_IeZo

Сегодня мы поговорим о чистой теории. Два вопроса - чем именно кончаются войны и почему? (Ответ - войны кончаются по решению победителя, причем варианты окончания могут быть разными от завершения войн США против Мексики до Израиля против Палестины. Впрочем и безоговорочная победа может иметь разный вид с вариантами от разгрома нацистской Германии до разгрома Маньчжоу-Го.

Цитата: footuh от 25.11.2022 13:12:15

 

Из википедии XXIV века - основные события 2023: переименование одной из европейских рек в Днипро-Гранде; постройка вдоль её правого берега Зеленского Вала;
официальное начало "Тёмных веков", периода политической нестабильности, возникшего на правом берегу Днипро-Гранде и охватившего в течение нескольких лет всю западную оконечность Евразии.

• +0.73 / 25

Цитата: Orthodox от 25.11.2022 15:58:17Из википедии XXIV века - основные события 2023: переименование одной из европейских рек в Днипро-Гранде; постройка вдоль её правого берега Зеленского Вала;
официальное начало "Тёмных веков", периода политической нестабильности, возникшего на правом берегу Днипро-Гранде и охватившего в течение нескольких лет всю западную оконечность Евразии.

Цитата: Orthodox от 25.11.2022 15:58:17

 

Есть нюанс.
Если вдуматься в главный посыл "Сикарио", то сейчас на юге США приближается "время волков". Поэтому, сделать из Днепра Рио-Гранде и умыть руки будет недальновидно. Нам нужно иное. Нам нужно провести то, что является антонимом к слову "этногенез". Вслух сей термин произносить не стоит, но укров в природе в некоемом будущем существовать не должно.
Ибо всё идёт по кругу, и будет лучше, если в тот час, когда нам нужно будет отдохнуть, никто под боком не ерепенился.

• +1.14 / 43

Цитата: Bugi от 26.11.2022 15:20:42то, что является антонимом к слову "этногенез".

Цитата: Bugi от 26.11.2022 15:20:42

 

народы рассеиваются

• +0.64 / 20

Цитата: gvf от 26.11.2022 15:33:56народы рассеиваются

Цитата: gvf от 26.11.2022 15:33:56

 

Нам даже новые "курды" не нужны.

• +0.73 / 25

Цитата: Bugi от 26.11.2022 15:41:17Нам даже новые "курды" не нужны.

Цитата: Bugi от 26.11.2022 15:41:17

 

Курды не рассеянные.
Так что тут надо сравнивать с евреями и  армянами создающими диаспоры.
Но!
Проблему представляет не 1ка украинская в данном конкретном вопросе, которая в диаспоре себя найдет, а так называемые "говны", т.е. люмпенизированная масса с заложенной в голове идеей разрушения.
Рассеевшись их угроза, в первую очередь террористическая, кратно уменьшится.

• +0.74 / 24

Цитата: gvf от 26.11.2022 15:33:56народы рассеиваются

Цитата: gvf от 26.11.2022 15:33:56

 

Укры не выдержал "рассеяния" - для них нет экономической базы. 
Экономической базой для любого "рассеянного" народа являются торговые и/или финансовые транзакции между юрисдикциями. Но для этого нужна договороспособность. А укры - недоговороспособны в принципе. 
Как пример. 
Армяне в "рассеянии" выжили. Грузины - нет.

• +1.02 / 36

Цитата: rat1111 от 29.11.2022 20:20:49Укры не выдержал "рассеяния" - для них нет экономической базы.

Цитата: rat1111 от 29.11.2022 20:20:49

 

Рассеиваются это не значит создают разветвленную сеть, это значит теряют эгрегор.
После потери эгрегора народ перестает быть.

• +0.61 / 19

Цитата: Bugi от 26.11.2022 15:20:42Есть нюанс.
Нам нужно иное. Нам нужно провести то, что является антонимом к слову "этногенез". Вслух сей термин произносить не стоит, но укров в природе в некоемом будущем существовать не должно.
Ибо всё идёт по кругу, и будет лучше, если в тот час, когда нам нужно будет отдохнуть, никто под боком не ерепенился.

Цитата: Bugi от 26.11.2022 15:20:42

 

Мне кажется, у нас этногенез русских с какого-нибудь XIV века шёл не переставая. За счёт окружающих племён/наций же. И, вероятно, на начало XX века процент людей на территории 404-ой, которые с полным основанием считали себя русскими был кратно выше, чем 100 лет спустя. Стоит признать, что коммунистическое правление в этом аспекте многие процессы прервало и обратило вспять. Ни для одного украинца нет проблем в том, чтобы стать русским. Другой вопрос, что мы сами, кмк, на данном этапе не готовы приветствовать всех жителей 404-ой. Рецепты известные. К нам же и в XVI и в XVII веках ехали малоросы, предки белорусов, сербов, грузин и в отличии от населения советских нацреспублик становились за 1-2 поколения обычными русскими. С Украиной будет ровно то же. Речка наоборот нужна - как символ. Хочешь в теплом уютном хлеву изучать вымышленную историю на искусственном языке - отлично; чувствуешь, что Тебя наё.., и там, за рекой, есть удивительный мир, частью которого когда-то были Твои предки - welcome. В итоге, без особых усилий искомые психотипы к нам и приедут. Сами. Главное, не нужно заигрываний. И наши украинцы спокойно будут говорить: я русский, с украинскими корнями. Даже  мову когда-то в детстве знал - бабушка сказки на ней рассказывала. Вообще проблем не вижу. Если бы естественные процессы национального строительства не придушили, а неестественные, напротив, не расширили, возможно, у нас уже в 50-60ые годы был бы большой русский народ с небольшими национальными вкраплениями.

• +0.75 / 28

Цитата: Bugi от 26.11.2022 15:20:42. Нам нужно провести то, что является антонимом к слову "этногенез". Вслух сей термин произносить не стоит, но укров в природе в некоемом будущем существовать не должно.
Ибо всё идёт по кругу, и будет лучше, если в тот час, когда нам нужно будет отдохнуть, никто под боком не ерепенился.

Цитата: Bugi от 26.11.2022 15:20:42

 

Обратный этногенез дикого поля действительно нужен. Наша страна таким ранее брезговала, но, похоже, пора побороть свою брезгливость. Тем более, что обратный этногенез в отношении ханаанеев — не совсем грех. Тут важно вовремя остановиться и не начать развоплощать поляков — они тоже мерзкие, но у них свой ангел есть.

• +0.33 / 10

Цитата: Кислый от 26.11.2022 18:00:30Обратный этногенез дикого поля действительно нужен. Наша страна таким ранее брезговала,

Цитата: Кислый от 26.11.2022 18:00:30

 

Да бросьте. 
Вполне практиковала с отморозками.

• +0.96 / 32

Цитата: rat1111 от 29.11.2022 20:25:17Да бросьте. 
Вполне практиковала с отморозками.

Цитата: rat1111 от 29.11.2022 20:25:17

 

И какие именно народы были дезинтегрированы?

• +0.14 / 3

Цитата: Кислый от 29.11.2022 20:30:51И какие именно народы были дезинтегрированы?

Цитата: Кислый от 29.11.2022 20:30:51

 

"...но их имена унесла Река Истории".
Не знаю, можно ли это назвать "ошибкой выжившего", но рассказывать о страшном геноциде со стороны русских могут не только лишь все, а только те, кого по настоящему негеноцидили

• +0.63 / 20

Цитата: Кислый от 29.11.2022 20:30:51И какие именно народы были дезинтегрированы?

Цитата: Кислый от 29.11.2022 20:30:51

 

Енисейские кыргызы. 
Черкесы. 
Чукчи. 
Чудь (кроме той, которая на территории Ордена была, но тут всё ещё впереди)

• +0.97 / 33

Цитата: rat1111 от 29.11.2022 21:08:25Енисейские кыргызы. 
Черкесы. 
Чукчи. 
Чудь (кроме той, которая на территории Ордена была, но тут всё ещё впереди)

Цитата: rat1111 от 29.11.2022 21:08:25

 

За вычетом енисейских кыргызов все прочие на просторах России все-таки существуют.
Думаю, что Папа Римский что-то знает в истории, ибо у меня на памяти примеров тотальной экстерминации народов в пределах России лишь два:
енисейские кыргызы в среднем и верхнем течении Енисея и хевсуры, некогда проживавшие в долине реки Аргун (это нынче географическое сердце Чечни) (Эти ребята предприняли попытку отделения Грузии при царе Александре Первом и тот отдал "верным чеченам" команду "Фас", чечены при этом чуток потеряли берега что и привело к долгой Кавказской войне, однако надо сказать, что в причинах Кавказской войны наше руководство винило скорей черкесов. а не чечен. Именно поэтому черкесов по итогам войны почти не осталось, тогда как чечены в той степени как черкесы - все же не пострадали.
Так что... Папа имел некие основания так сказать. Основания некорректные, но некая историческая основа имеется.

• +1.22 / 42

Цитата: footuh от 29.11.2022 21:41:44Папа имел некие основания так сказать.

Цитата: footuh от 29.11.2022 21:41:44

 

Эээээ, боюсь спросить, а что меняют его слова?
Ну сказал и сказал, флаг ему в руки и бульдозер навстречу.

• +0.64 / 23

Цитата: gvf от 29.11.2022 21:46:19Эээээ, боюсь спросить, а что меняют его слова?
Ну сказал и сказал, флаг ему в руки и бульдозер навстречу.

Цитата: gvf от 29.11.2022 21:46:19

 

Теперь про бурятов все католики в курсе, что они живут в России и с ними лучше не связываться.

• +0.47 / 13

Цитата: Сапсан от 29.11.2022 22:22:49Теперь про бурятов все католики в курсе, что они живут в России и с ними лучше не связываться.

Цитата: Сапсан от 29.11.2022 22:22:49

 

1. А сколько собсно католиков которые таки католики осталось в Мире.
2. А сколько из этих католиков-католиков таки знают кто такие буряты?
Полагаю, что кроме Польши там ваще всем фиолетово, а Полякам, которые и так политизированы по барабану что русский что бурят

• +0.67 / 22

Цитата: gvf от 29.11.2022 22:38:321. А сколько собсно католиков которые таки католики осталось в Мире.
2. А сколько из этих католиков-католиков таки знают кто такие буряты?
Полагаю, что кроме Польши там ваще всем фиолетово, а Полякам, которые и так политизированы по барабану что русский что бурят

Цитата: gvf от 29.11.2022 22:38:32

 

Латинская Америка, но им до нас далеко.
Кстати бывший премьер Министр аглицкий Тони Блэр католик и какая-то героцогиня из Виндзоров перешла в католицизм.
Посмотрела блогера Артамонова, он оказывается закончил французскую дипломатическую академию, которая во Франции Ватиканом курируется есть у него там занятные вещи. 
Оказывается Доминиканцы-это что-то типа МВД, Франсисканцы-банкиры, Иезуиты - разведка. Опус деи- вообще собирает всех туда даже мусульман принимают. Интересно девки пляшут.

• +0.84 / 28

Цитата: Сапсан от 29.11.2022 22:49:27Доминиканцы

Цитата: Сапсан от 29.11.2022 22:49:27

 

ну да, домини-каны псы господни

• +0.31 / 9

Цитата: Сапсан от 29.11.2022 22:49:27Посмотрела блогера Артамонова, он оказывается закончил французскую дипломатическую академию, которая во Франции Ватиканом курируется есть у него там занятные

Цитата: Сапсан от 29.11.2022 22:49:27

 

Еще он там рассказывает то, что АЭ давно говорил. Касаемо лягух и урана. Лягухи усиленно активизируются в странах где эти самые месторождения имеются. Например бывший глава их разведки сейчас живет в Киргизии в близи Казахстана, женился на киргизке у него якобы лямур тужур. Ну и месторождения на Укре их интересуют весьма и весьма.

• +0.64 / 19

Цитата: Сапсан от 29.11.2022 22:22:49Теперь про бурятов все католики в курсе, что они живут в России и с ними лучше не связываться.

Цитата: Сапсан от 29.11.2022 22:22:49

 

"буряты и чеченцы в армии России" - у Папы - это на самом деле отсылка к "карусели ужасных ужасов" - "русь"+"орда"+"татары" как триединая сущность

• +0.56 / 21

Цитата: footuh от 29.11.2022 21:41:44За вычетом енисейских кыргызов все прочие на просторах России все-таки существуют.

Цитата: footuh от 29.11.2022 21:41:44

 

Четвёркой. 
С крестьянами на своей земле - нам делить нечего, кроме денег. А по деньгам всегда можно договориться)))

• +0.95 / 31

Цитата: footuh от 29.11.2022 21:41:44примеров тотальной экстерминации народов в пределах России лишь два:

енисейские кыргызы в среднем и верхнем течении Енисея и хевсуры

Цитата: footuh от 29.11.2022 21:41:44

 

Ну, на флаге Адыгеи 12 звезд (по количеству племен), а в наличии 3. Особенно убыхи куда-то делись. Я немного знаком с историей вопроса- поделюсь.
Началось с того, что никакой кавказской войны на Западном Кавказе особо не было, тут всё решили на заключительном этапе буквально за 4 года. Черкесы выбрали не верную сторону в Крымской войне, и им припомнили. Соответственно,  схематично это выглядело так. С трех направлений  просто покатилось и всё.  Аул блокировали и следовало предложение  - принимать подданство Русского Царя, переселяться из гор в долину Кубани под присмотр казаков (кстати, земельные наделы выделялись по казачим нормативам, но службу нести не надо было, а значит больше оставалось- ты не должен был тратиться на коня и прочую збрую (не сбрую) для службы),  можно уехать в Турцию (это выбирала знать у кого рабы были. Первуха по нашему). Ну можно конечно в бой кинуться (как произошло в Великой Битве на Красной Поляне - про которую туземные поэты в 90е сочиняли Оды,  Былины и Поэмы - как хотел бы я мчать в этой лаве... но по факту, по записям русских офицеров,  все закончилось после двух залпов картечью.
С последними всё понятно (особенно убыхи упирались), первые в принципе нормально устроились и в настоящее время и являются современными адыгейцами, а вот именно Геноцид произошёл со вторыми. Но честно говоря мы тут не особо причем - Первуха то понятно уехала, но её многочисленные последователи огромными тыщщами сидели месяцами на берегу в районе Новороссийска,  ну и соответственно многие умерли. Но это они сами выбрали, мы предлагали - современная Адыгея не даст соврать. Причем у них у единственных на Кавказе нерусифицированые фамилии и населённые пункты типа Ахеджак, Натхо, Пшедаток, Тлюстенхабль,  Понежукай.
Ну и вывод - осталась видно только 4ка, а я думаю они были 1-2-4-3, ну и немного 3хи. Но она какая-то у них непрокачаная

• +0.87 / 32

Цитата: Новатор2008 от 30.11.2022 00:26:02Ну, на флаге Адыгеи 12 звезд (по количеству племен), а в наличии 3. Особенно убыхи куда-то делись. Я немного знаком с историей вопроса- поделюсь.
Началось с того, что никакой кавказской войны на Западном Кавказе особо не было, тут всё решили на заключительном этапе буквально за 4 года. Черкесы выбрали не верную сторону в Крымской войне, и им припомнили. Соответственно,  схематично это выглядело так.

Цитата: Новатор2008 от 30.11.2022 00:26:02

 

Выглядело так. Между Доном и Кубанью жили ногайцы. Их вырезали под корень по приказу Екатерины, ибо на чернозёмах жили, а её, как немку, чернозём приводил в экстаз.
За Кубанью жили адыги, это самоназвание. Самыми многочисленными среди них были шапсуги, они жили на прибрежных землях, ныне самых дорогих. Их не планировали убивать. Суворов, командовавший Крымско - Кавказской линией категорически запретил. Но нашёлся некий немецкий офицер на русской службе (Рейснер), который приказал вырезать аул натухацев, потом ещё один неофит - кабардинец приказал своим солдатам уничтожит священную рощу адыгов. И понеслось.
Реально воевали только шапсуги и убыхи. Их замирили. Но во время Крымской войны они восстали, русские восприняли это как предательство. Поэтому их тут нет, они в Оттоманской империи, одни из лучших воинов и писателей ныне. На Голанских высотах арабы сбежали, друзы перешли на сторону евреев, только один шапсугский аул сутки держался против всей мощи ЦАХАЛа.

• +0.55 / 20

Цитата: Мармадюк от 30.11.2022 01:08:44Выглядело так. Между Доном и Кубанью жили ногайцы. Их вырезали под корень

Цитата: Мармадюк от 30.11.2022 01:08:44

 

Ногайцы и поныне живут и здавствуют в северном Дагестане и приграничьях Ставрополья, даже Ногайский район есть. Шапсуги и Бжедуки - 90% населения современной Адыгеи. Разделение есть и поныне, например в 90е были банды Француза и Америки, которые были сформиррваны именно по территориально-племенному признаку, ну и они друг друга до сих пор не любят как никого другого. У меня есть  компромиссная, немного мифологизированная, версия, но которая прошла обкатку в дискуссиях с толковыми адыгейцами, и их тоже устраивает.  А то был случай, что после одной дискуссии меня заочно обвинили в оголтелом расизме и чуть ли не нацизме, и постановили вывести в укромное местечко и серьезно поговорить.  Никуда не повезли,  но декларируемую точку зрения просили отшлифовать. Да и при здравом рассуждении это и правильно  - не хочешь вызывать лишних приведений, не доставай скелетов из шкафов.  Как там - все народы, проживающие на территории современной РФ....

• +0.87 / 28

Цитата: Новатор2008 от 30.11.2022 01:25:01Ногайцы и поныне живут и здавствуют в северном Дагестане и приграничьях Ставрополья, даже Ногайский район есть. Шапсуги и Бжедуки - 90% населения современной Адыгеи.

Цитата: Новатор2008 от 30.11.2022 01:25:01

 

Это так. Я тоже не хотел глубоко копать. Мог бы написать "кубанские татары", кто бы понял? Но это были родственники ногайцев, которых адыги брали в плен и продавали в рабство, на чём и держалась экономика Великой Черкесии. Откуда брали сталь, лучшую в мире, из которой ковали несравненные кинжалы и шашки? Из Индии. А за какие шиши? Вот. В Кафе был карантин, где содержались рабы две недели перед отправкой в Стамбул. Впрочем, и сами адыги в рабство продавались. В Геленджике молодая черкешенка стоила 2 тысячи рублей, а в Стамбуле 5 тысяч (серебром). Это при том, что конь (не племенной) стоил 500 рублей. Понятно, что её не для работы в поле покупали.
А как пополняли свои ряды мамелюки в Египте? Из того же источника. Ой, всё...

• +0.60 / 19

Цитата: Новатор2008 от 30.11.2022 00:26:02Ну, на флаге Адыгеи 12 звезд (по количеству племен), а в наличии 3. Особенно убыхи куда-то делись.

Цитата: Новатор2008 от 30.11.2022 00:26:02

 

Из этих 12 племен чуть ли половины уже и не было к приходу туда России. Вон, как тех же жанеевцев, которые Тамань населяли в свое время. Сначала там чума прошла, занесенная турецкими купцами, потом уцелевших крымский хан добил, а оставшихся уже соседи для отправки на рабские рынки переловили. Кому повезло, те к казакам на Дон сбежать смогли, где и оказачились.

• +0.57 / 19

Цитата: footuh от 29.11.2022 21:41:44примеров тотальной экстерминации народов в пределах России лишь два:
енисейские кыргызы в среднем и верхнем течении Енисея и хевсуры, некогда проживавшие в долине реки Аргун (это нынче географическое сердце Чечни)

Цитата: footuh от 29.11.2022 21:41:44

 

Напрашивается определение "сообщества, оказавшиеся недоговороспособными".

• +0.46 / 16

Цитата: Кислый от 29.11.2022 20:30:51И какие именно народы были дезинтегрированы?

Цитата: Кислый от 29.11.2022 20:30:51

 

Например, "енисейские кыргызы", они же курыкане. Про их "подвиги" можно прочесть например в статьях по истории Красноярска. (Ребята трижды осаждали этот "городок" в начале его истории, а потом "делись куда-то". Примерный ареал их обитания можно легко найти на языковой карте, обычно в Сибири население говорит или на своем, или по-русски. В итоге для этого региона характерны так называемые "билингвальные зоны" (то есть зоны языкового двуязычия). Однако для среднего и верхнего течения Енисея характерна некая аномалия - население говорит лишь по-русски. Потому что... Ибо - нех...
 Злые языки уверяют что так случилось потому что русский народ в целом отходчивый и даже те же ительмены которые много чем прославились на Камчатке, в итоге в тех краях все-таки существуют. А в случае "енисейских кыргызов" им не посчастливилось напасть на ангарские фактории, где жили русские и монгольские переселенцы. (Напоминаю про исторический парадокс - мои предки попали в те края - позже русских - их туда после 1610 года из Внутренней Монголии вытесняли маньчжуры Абахая, так что предки мои приходили к русским - просителями оружия против китайцев. Такое положение дел (укрепление русско-китайского фронтира силами местных племен) русские власти безусловно устраивало и поэтому хонгодоры/"степные буряты" на протяжении всех контактов получали бесплатное оружие, порох и лечение в русских крепостях региона. Именно поэтому семьи знати традиционно селились внутри русских факторий, так как мужики столь же традиционно уезжали в Степь с китайцами воевать. А тут пошли набеги "енисейских кыргызов", ну и...
Вот и закончились "енисейские кыргызы" под корень.
З.Ы. По зрелому размышлению - сильно подозреваю что Папа Римский все же был в курсе про некие аспекты истории бурятского народа, равно как и причины по-которым именно моими соплеменниками комплектовались "васильковые части", которые гоняли в составе Восточно-Сибирского корпуса киргизских мятежников начиная с 1916 года а потом деток их "басмачей" до середины 1930-ых и никого в Кремле нисколько не удивило что по советской стране движутся карательные части отправленные в поход еще царским правительством. 

• +1.57 / 60

Цитата: footuh от 29.11.2022 21:20:57Например, "енисейские кыргызы", они же курыкане. Про их "подвиги" можно прочесть например в статьях по истории Красноярска.

Цитата: footuh от 29.11.2022 21:20:57

 

По "нынешней" официальной истории всё ещё забавнее. 
После третьей осады кыргызами Красноярского острога и получения эпических люлей кыргызский каган таки согласился заплатить ясак через два года, когда за ним русские придут. Через два года русским типа было недосуг приходить (ага, на Енисее недосуг). Пришли через четыре. И оба-на - никаких кыргыз уже не было. Как так? - да всё всём понятно, китайцы, точно китайцы, их вырезали под корень. 
Ну, эта.. Не вдаваясь в подробности, зачем русским вообще красноярский острог понадобился.

• +1.15 / 40

Цитата: Кислый от 29.11.2022 20:30:51И какие именно народы были дезинтегрированы?

Цитата: Кислый от 29.11.2022 20:30:51

 

Половцы, хазары, немцы и евреи на территории России. Я так понимаю следующие украинцы. С нетерпенеем жду следующей переписи населения РФ. Не нашел данные по переписи 2020 года. По переписи 2002 украинцев в РФ было 2.03%, 2010 было 1.35%. И это еще не было Донбасса и СВО. Мне кажется по результатам следующей переписи после СВО украинцев в РФ будет не больше чем чукчей - 0.01%.

Дизинтеграция для меня не только, а возможно не столько, физическое уничтожение людей, а смена их идентичности.

• +0.93 / 32

Цитата: rat1111 от 29.11.2022 20:25:17Да бросьте. 
Вполне практиковала с отморозками.

Цитата: rat1111 от 29.11.2022 20:25:17

 

Все, кто выше тележной чеки?

• +0.25 / 7

Цитата: Bugi от 26.11.2022 15:20:42Нам нужно провести то, что является антонимом к слову "этногенез". Вслух сей термин произносить не стоит, но укров в природе в некоемом будущем существовать не должно.

Цитата: Bugi от 26.11.2022 15:20:42

 

С украми есть ещё два момента. 
- Русские считают укров " своими", а вот укры русских - нет. 
- Уркагагат - это "альтернативная Россия"
Т. е повторяется ситуация прошлого первого дома. Правда, тогда "альтернативных россий" было больше

• +1.06 / 38