Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
66,894,249
33,619
|
Telemann ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 22:27:08 |
Помощь Киеву от "партнеров"
новая дискуссия Новость 2.205На фоне того, что у людей возникают споры на фоне того, что либеральная публика считает, что дескать сейчас НАТО почти не участвует в СВО на Украине, но при этом считает, что во время второй мировой США сыграли ключевую роль в войне с Германией благодаря ленд-лизу.
С 1941 по 1945 год США и союзники, по ленд-лизу предоставили СССР на сумму 12.28 млрд долларов или если перевести на современные доллары, то 211,51 млрд долларов. Вроде неплохая такая сумма выходит, но это если не смотреть сколько выделили Украине. С начало СВО Украине выделили 126 млрд. долларов и это за неполный год.
Получается СССР получал в среднем по 54 млрд долларов в год помощи, а Украина на 126+ млрд долларов.
Получается запад поддерживает Украину в войне с Россией в два, а то и в два с половиной раза активнее, чем поддерживал Советский союз в войне с фашисткой Германией.
Видимо мы для них хуже фашисткой Германии.
Пруфы: https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2022/10/17/94583...
https://pikabu.ru/story/zabavnyiy_fakt_9686506
Я вроде как понимаю, что половина уходит налево, но сравнение сильное.
ОТВЕТЫ (42)
|
ecolog oleg ( Слушатель ) |
| 30 ноя 2022 23:27:49 |
Цитата: Telemann от 30.11.2022 22:27:08
Тут скорее надо сравнивать не с СССР, а с Англией, ей ленд-лиза перепало сильно больше СССР.
Мы много чего производили сами, содержали себя сами, нам надо было лишь помочь дефицитными материалами и недостающей техникой, отчасти продовольствием и тп. Особенно в период, пока промышленность переезжала.
А укров надо содержать чуть менее чем полностью, включая и гос. аппарат, просто удержание экономики всей страны на плаву. Они же постоянно клянчат - дайте дайте дайте. Дайте э/э, дайте генераторы, дайте газ, дайте ГСМ. И чем за это платят? Напечатанной гривней?
Каждого захистника надо обучить (многих за границей), одеть, вооружить, накормить, з/п ему заплатить, лечить, закопать в конце концов. И всё это за счёт гегемона.
СССР и без ленд-лиза продолжал бы войну, украина без поставок схлопнется за пару тройку месяцев.
|
Таф ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 00:33:34 |
Цитата: Telemann от 30.11.2022 22:27:08
Союзники поставили по ленд-лизу 17.5 миллионов тонн различных грузов. Оно так просто не переводится. Цены были совсем другие.
|
Elona ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 01:33:15 |
Цитата: Telemann от 30.11.2022 22:27:08
В лоб сравнить не получится, технологии другие и ценники на амерзское оружие не просто подросли, а стали КОНСКИЕ. Как говорится "за время пути собачка могла подрасти".
Если нам они по лендлизу поставляли сотнями тысяч Студебеккеры и Виллисы ( на то время новенькие и актуальные) и только автомашин для СССР наделали 430 000+, я не говорю про тысячи танков Матильда, САУ, мотоциклы, самолетов Спитфайр (актуальные) и других - внимание 11 400, кораблей больше 300 штук, миллионы тонн авиабензина, миллионы тонн продовольствия, сотни тысяч тонн железнодорожных рельс, подводные лодки, локомотивы - почти две тысячи и еще огромные кучи всего ....то за те же бабки (в пересчете) хохлы получили что?
Смех - немножко ржавенькие через одного нерабочие стингеры, джавелины, в пределах 1-2 тыс, вообще считанные единицы РСЗО, штучно Ириски, несколько вертолетов, древние БМП1, бронежилеты, шлемы, патроны, снаряды (которых вечно не хватает даже на небольшую локальную по меркам Второй мировой заваруху) и 18 старых патрульных катеров хз зачем. Так что это вообще не в два с половиной раза активнее поддержка, а в сотни, тысячи раз меньше, это просто чистой воды ограбление и сбагривание старого барахла (ну и немножечко нового для медийки) , в обмен на разрушение папуасами своей страны и вечное рабство их детей и внуков за эти гигантские долги теперь. Американцам вообще очень выгодно, чтобы Хохляндию разнесли всю под корень: cтрану потом надо будет восстанавливать, много чего для стройки закупать за ... доллары. Чем больше разнесут,тем больше потребуется резанной бумажки.
Хоть-бы пару сотен старых паровозов, жмоты фиговы, теперь подогнали бы что ли, на чем несчастным поддерживаемым суперлендлизом хохлам возить то, без электричества, хотя- бы минимальные боеприпасы? ))) Хрен! Снимайте советские с памятников.
Лох не мамонт - лох не вымрет, подумали американцы и продали хохлу за дикие миллиарды свое ржавое барахло из дальнего угла склада с пометкой "утиль"
Хохол воспрял духом и написал в телеге, что скоро победит, потому что заработал лендлиз.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 03:16:08 |
Цитата: Elona от 01.12.2022 01:33:15
Цитата: Elona от 01.12.2022 01:33:15
Цитата: Elona от 01.12.2022 01:33:15
Цитата: Elona от 01.12.2022 01:33:15
Согласен, в долларах не очень корректно сравнивать. Вот в штуках и тоннах:
Самолёты - 18400 шт. (12% от произведенных в СССР в 1941-1945)
Танки/САУ - 18600 шт. (18%)
Автомашины - 432500 шт. (163%)
Локомотивы - 1980 шт. (240%)
Мотоциклы - 37000 шт. (136%)
Противотанковых пушек - более 5000 шт.
Автоматического оружия - 131633 шт.
Взрывчатые вещества - 345 735 тонн
Металлорежущих станков - 38100 шт.
Телефонов - 2500000 шт.
Радиостанций - 35800 шт.
Продовольствия - 4 млн 478 тыс. тонн
Шин - 3786000 шт.
Армейских ботинок - 15 млн 417 тыс. пар
Боевых кораблей - 318 шт.
Двигателей для катеров и кораблей - 7784 шт.
Авиабензина - 2 млн 586 тыс. тонн ( 2/3 горючего, использованного за годы войны советской авиацией)
Кроме готового авиабензина, было поставлено нефтеперерабатывающее оборудование для его производства на территории СССР
Пороха - 127000 тонн
Этанола высокой очистки (для изготовления взрывчатых веществ) - 331 066 л
Детонаторов - 903000 шт.
Радиолокаторов - 2074 шт.
Грузовых судов - 90 шт.
Подводных лодок - 4 шт.
Товарных вагонов - 11075 шт.
Тракторов 8071 шт.
машин и оборудования на 1 078 965 000 долларов; оборудования зданий на 10 910 000 долларов; стали 2 800 000 тонн; цветных металлов 802 000 тонн; нефтепродуктов 2 670 000 тонн; химикалий 842 000 тонн; хлопка 106 893 тонны; кожи 49 860 тонн; ; одеял 1 541 590 штук; пуговиц 257 миллионов.
Для нужд Военно-морского флота в СССР было поставлено: 318 боевых кораблей (тральщики, торпедные катера, катера-«большие охотники за подводными лодками»), 2 141 самолёт, несколько тысяч единиц автоматического зенитного вооружения, 3 776 мин морских, 21 273 бомбы глубинных, 128 тралов акустических и электромагнитных, 359 гидроакустических систем, 1 724 радиостанций разных, 1 049 комплектов радиолокационной аппаратуры, 1 300 дизелей судовых, 159 водолазных станций и ещё свыше сотни наименований вооружения, корабельного и берегового оборудования, остродефицитного или вообще не выпускавшегося в СССР.
Наряду с самолётами, СССР получил сотни тонн авиационных запчастей, авиационные боеприпасы, горючее, специальное аэродромное оборудование и аппаратуру, в том числе 9351 американскую радиостанцию для установки на истребителях советского производства, навигационное авиаоборудование (радиокомпасы, автопилоты, радары, секстанты, авиагоризонты).
В целом, лендлизовская помощь Советскому Союзу со стороны США и Великобритании во время Второй мировой была весьма существенной. Тот мизер, что НАТО кидает в виде подачек хохлам, не идет ни в какое сравнение, к тому же большую часть просто разворовывают, да ещё и наши высокоточные удары уничтожают на складах и логистических центрах значительную часть западных вооружений и боеприпасов задолго до их попадания на передовую.
Чисто гипотетически США с союзниками могли передать хохлам тысячи пушек и САУ, сотни РСЗО, тысячи танков, десятки тысяч мрапов, сотни ЗРК уровня Patriot, тысячи современных самолётов и вертолётов, тысячи локомотивов. Но ничего этого нет и, похоже, уже не будет. Судя по всему, на Западе не верят в победу хохлов, поэтому поддерживают их по остаточному принципу.
|
|
012345 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 05:15:33 |
Цитата: User78 от 01.12.2022 03:16:08
Долго пытался сообразить, в каком конкретном синтезе можно было бы его применить. Так и не придумал
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 дек 2022 06:42:13 |
Да, и это тоже:
ЦитатаЭтиленгликольдинитрат и особенно диэтиленгликоль-динитрат широко применялись во вторую мировую войну как заменители нитроглицерина в динамитах и порохах.
https://www.ngpedia.ru/id621970p1.html
Но, всё-таки, бОльшая часть спирта шла на производство тротила...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 01 дек 2022 06:22:55 |
Цитата: 012345 от 01.12.2022 05:15:33
Гы...
ЦитатаВ.2 Проведение перекристаллизации тротила. В колбу, снабженную термометром, мешалкой и обратным холодильником, засыпают тротил и заливают этиловый спирт из расчета 7 дм этилового спирта на 1 кг тротила. Содержимое колбы при перемешивании подогревают на водяной бане до температуры 68-72 °С и выдерживают при этой температуре до полного растворения тротила.
https://docs.cntd.ru/document/1200018208/titles
И, чтобы два раза не вставать. "Заклыныв...":
Цитата: Телеграм-канал ColonelcassadУкровоин подстрелил своего побратима
https://t.me/boris_rozhin/71683
|
|
ecolog oleg ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 06:01:24 |
Цитата: User78 от 01.12.2022 03:16:08
а победа украины им и не нужна. Это по типу Кавказской войны, когда горцам Англия и турки поставляли ровно столько, что бы конфликт не затухал, а русская армия подольше была бы занята делом и не могла отвлечься на Индию, в случае с англичанами или на условные проливы (или что там у турок вкусного оставалось).
Просто украину надо содержать чуть ли не полностью, в отличие от горцев, которые хоть кормили себя сами.
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 07:59:02 |
Цитата: User78 от 01.12.2022 03:16:08
Не могли, и не потому, что не верят в хохлосвер.
Нет у них на складах такого количества техники, и даже не производят.
Как в анекдоте про старого султана "все, что могу, девочки".
|
|
NRJ ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 09:03:44 |
Цитата: User78 от 01.12.2022 03:16:08
Дьявол в деталях. Нынешняя техника не то же самое, что во времена Второй мировой. Если в те времена тех же танки десятки в день клепались, то теперь 1 танк в несколько дней при кооперации хреновой тучи производств. Тут нужно смотреть на то, что было и то, что уже уничтожили. А было то, что вертолётов и самолётов уничтожили в два раза больше, чем было. Бронетехники уничтожили в 3 раза больше чем было. Не говоря уже про НАТОвскую разведку. Без всего это, война бы уже закончилась пол года назад. Не нужно недооценивать помощь поставляемую Украине и проецировать времена Второй мировой на современность. Просто поставки тысяч танков, тысяч самолётов и тд, банально у НАТО столько нету=)
|
|
NSX ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 09:39:14 |
Цитата: NRJ от 01.12.2022 09:03:44
Для массовой поставки по типу ленд-лиза, нужна полная перестройка экономики на мобилизационные рельсы. Кроме этого, номенклатура поставляемых вооружений должна быть тоже мобилизационная. В большинстве случаев ни на производстве ни даже в разработке на западе таких образцов нет. Невозможно, не надрывая экономику, обеспечить тысячные поставки условных Абрамсов. Даже если ставить на конвейер не Ф-22, а Ф-35 все равно ценник улетает в космос, и наскоро мобилизованный экипаж не сможет всем этим управлять. Отсюда все эти танцы с техникой б/у и идеи что-то закупать в Турции и Корее где сохранено более менее массовое производство чего-то простого и дешевого. Если провести аналогию, хохлам массово нужны Су-76, Т-60 и кое-где Т-34, а на западе в наличии есть немного Тигров А и Б и не факт, что они хотят их отдавать. "Оставь хоть патрон, Абдула! Не чем будет застрелиться" (с)
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 10:07:04 |
Цитата: User78 от 01.12.2022 03:16:08
Извините, не поделитесь источником приведенных Вами данных? И главное, кто ставил проценты от выпущенного в СССР? И вывод о существенности этой помощи - Ваш, или чей-то? Просто, в курсе военной истории, мне в военном училище доводили, что помощь по лендлизу не имела решающего значения (победили бы и так, только позже), причем, не смотря а то, что училище военно-морское, упоминаний о поставках кораблей, да ещё и таких значительных, не было вообще. Теперь Ваш вывод - весьма существенная. Резун оспаривает этот вывод, говоря, что весь алюминий во время войны получен по лендлизу. И 12% поставленных по лендлизу самолетлв могли бы стать 100% полученых КА. Не из чего делать двигатели. В Ваших данных изредка есть упоминания об оборудовании, которое не производилось, но вскользь, алюминий замаскирован в цветных металлах, не сделать выводов. На этом фоне может и оказаться, что поставки по лендлизу имели решающее значение, и существование СССР зависело от этих поставок
X
01 дек 2022 10:08Предупреждение от модератора sturmvogel_ru:
А в личке нельзя дискуссии на эту тему вести?
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 10:14:05 |
Цитата: User78 от 01.12.2022 03:16:08
Ага, и остаться с голой жопой, потому как объемы поставок Советскому Союзу по ленд-лизу кратно превышают начичное на сегодняшний день ВиВТ всего НАТО.
|
minz ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 11:54:10 |
Цитата: User78 от 01.12.2022 03:16:08
А это все доехало до СССР? То есть считается как, то что отгружено из САСШ или то, что реально получено по факту, а не потонуло в северных морях?
|
|
websurfer ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 01:59:45 |
Цитата: Telemann от 30.11.2022 22:27:08
Вообще то надо учитывать реальную стоимость доллара тогда и сейчас. Вечнозеленый с 45 года подешевел более чем в 15 раз....
https://www.in2013do…5?amount=1
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 дек 2022 08:31:12 |
Цитата: Telemann от 30.11.2022 22:27:08
Цитата: Telemann от 30.11.2022 22:27:08
СССР получал от союзников огромную долю поставок в виде стратегических ресурсов, которые использовал в своем производстве. Это и алюминий, и каучук, высокооктановый бензин, и прочее. Такие поставки при относительно небольшой стоимости давали большой эффект за счет работы уже нашей промышленности. Украм поставляют только готовое - очень дорогое и работающее порой не эффективно, но другого-то нет. А с учетом укрокоррупции, так и ваще..
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 09:13:33 |
С другой стороны, США/ НАТО обеспечивают ВСУ связью, разведывательной информацией, целеуказанием. Таким образом США/ НАТО поддерживают функционирование ВСУ. Без этой поддержки ВСУ уже прекратили бы свое существование. Ничего даже близко сравнимого с этим в ленд-лизе для СССР не было.
США/ НАТО предоставили ВСУ свою территорию для подготовки резервов и пополнения. В первые месяцы СВО МО РФ сообщало о нанесении ударов по местам дислокации и учебным центрам ВСУ, в ходе которых уничтожалось разом сотни человек. Последнее время таких сообщений нет. Надо думать, потому что теперь почти вся деятельность по подготовке резервов и пополнения ведется на территории стран НАТО. Без такой поддержки сопротивление ВСУ уже бы прекратилось.
Ленд-лиз для СССР был очень важен, поскольку позволял преодолеть ряд "узких мест", однако большую часть вооружения, военной техники, снаряжения были отечественного производства. В случае с Украиной ситуация уже иная. ВСУ почти полностью пересели на иностранную бронетехнику и автотранспорт. Танки, артиллерийские снаряды - еще преимущественно "советского образца", но в значительной степени уже иностранного производства. Все более значительную роль играют просто иностранные образцы вооружения, поставленные накануне или уже в ходе СВО, например: ПТУРы, ПЗРК, РСЗО, артиллерийские орудия и минометы.
Меня немного удивляет, что народ так активно бросился опровергать тезис, что:
ЦитатаЗапад поддерживает Украину в войне с Россией в два, а то и в два с половиной раза активнее, чем поддерживал Советский союз в войне с фашисткой Германией.
Понятно, что любые сравнения хромают, сопоставления в денежном выражение - всегда лукавы, но, по существу же все верно. На нынешнем этапе Россия воюет с НАТО. Украина предоставляет свою территорию и большую часть живой силы. Причем вклад США/ НАТО быстро растет. В последние месяцы стала все более заметна роль чисто иностранных формирований. Участие США во Второй мировой войне, пожалуй было поскромней, по крайней мере, в Европе до 1943 года.
|
alb@tros ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 09:29:45 |
Сообщение удалено
alb@tros
08 дек 2022 10:47:06
alb@tros
08 дек 2022 10:47:06
Отредактировано: alb@tros - 08 дек 2022 10:47:06
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 10:36:03 |
Цитата: alb@tros от 01.12.2022 09:29:45
1. В Польше уже кладбища будут в стиле американских. ars 27 ноября 2022, 16:52:33
2. МОСКВА, 27 ноя — РИА Новости. Российская армия уничтожила на территории ДНР около 100 иностранных наемников, воевавших на стороне ВСУ, заявили в Минобороны.
"В районе населенного пункта Часов Яр Донецкой Народной Республики в результате удара высокоточным оружием ВКС России по пунктам временной дислокации боевиков так называемого "иностранного легиона" уничтожены до 100 иностранных наемников и шесть единиц бронетехники", — говорится в сводке. Алёша Попович 27 ноября 2022, 18:37:47
3. ЛУГАНСК, 2 ноя - РИА Новости. Заместитель командира артиллерийского взвода с позывным "Лена" рассказал РИА Новости об уничтожении несколько дней назад в Харьковской области пытавшихся осуществить прорыв польских наемников, огневое поражение противнику нанес расчёт реактивной системы залпового огня БМ-27 "Ураган".
"Дней пять назад был прорыв, поляки наступали... В составе тысячи человек, бронетехника, мы всю ночь работали, результаты соответственно очень хорошие, мало кто ушел оттуда... технику бросили, людей очень много "двухсотых" было у них. Артиллерия свою работу выполнила", - сказал собеседник агентства. Пионэр 02 ноября 2022, 13:11:15
4. "Где поляки? Складывается впечатление, что поляки, работают организовано под государственным контролем целыми подразделениями, вне подчинения ВСУ, только с координацией действий. По этой причине много польской речи в эфирии, банально управление своими частями. По этой причине малые потери, которые если и случаются то организована эвакуация." Портос 13 ноября 2022, 21:32:47
|
|
alb@tros ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 11:13:11 |
Ну, то есть речь идёт о наемниках. Это понятно, никем и не ставится под сомнение. Они никакого значения для принятия стратегических решений в отношений третьих стран не имеют.
А если подразумеваются иностранные регулярные соединения, воюющие "под чужим флагом", это другое дело. Но это надо доказывать, в том числе и показаниями пленных иностранцев. Если бы такие факты имели место, а доказательства представлены, это наверняка было бы основанием для нанесения ударов, предположим, по логистическим пунктам и полигонам в Польше. Или озвучивание угроз нанесения таких ударов. Видимо, таких доказательств нет. Или они есть, но представляются заинтересованным лицам непублично...
|
|
НеМоскит ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 12:38:51 |
Цитата: alb@tros от 01.12.2022 11:13:11
Или во главу угла поставлен принцип..."в очередь ,сукины дети , в очередь...тем более ,что те же поленья явно не остановятся ,у них ЗУ "чешется" ,так что спешить куда-то не имеет никакого смысла..
.
|
|
Boris Bakhterev ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 13:08:30 |
Цитата: alb@tros от 01.12.2022 11:13:11
Вроде как бы никто не сомневается, что "Северный ветер" в 2014 г. - это российские, т. .е. иностранные регулярные соединения, воюющие "под чужим флагом"? Однако ж это так и осталось недоказанным
. Костромские десантники, попавшие в плен под Авдеевкой, как известно, просто "случайно заблудились". Вот статья 2014 года - РБК. Интересно сравнить то, как внешне выглядело участие российской армии в тех событиях, с тем, что наблюдается сейчас.Наемников (добровольцев) - одиночек и хоронят по-одиночке. Военнослужащих регулярных соединений, пусть и воюющих под "чужим флагом", хоронят на воинских кладбищах своих воинских частей. В 2014 г. искали свежие могилы под Костромой и Псковом, а в 2022 г. обнаруживается громадное кладбище под Ольштыном.
Вот в каких выражениях сейчас описывается иностранное участие в войне на Украине:
ЦитатаС 25 по 27 ноября украинские силы планировали провести крупное наступление на Сватовском направлении с шестой по счёту крупной атакой Куземовки. Пять ударов, осуществлённых ранее, были отражены ВС РФ с заранее подготовленных позиций на сватовском оборонительном рубеже, поэтому для новой атаки готовилась крупная ударная группировка.
По данным Военной хроники, в середине ноября радиоперехватом и средствами разведки в Харьковской области был зафиксирован сбор ударной группы, основу которой составляли иностранные военные. Среди них находились бывшие военнослужащие боснийской и албанской армий, а также военные 2-й пехотной дивизии «Гетика» и 2-й горнострелковой бригады «Сармизегетуза» из Румынии.
Командование этими подразделениями, предположительно, было поручено прибывшим из Жешува польским офицерам, ранее служившим в 21-й бригаде подгальских стрелков.
После обнаружения полевого лагеря и складов с вооружением по расположению базы иностранцев в селе Великие Хутора Харьковской области был нанесён ракетный удар. Из 970 наёмников, находившихся в лагере, несколько сотен были уничтожены и получили тяжёлые ранения.
По данным Военной хроники, наёмники, попавшие под удар в Харьковской области, должны были усилить наступательную группу ВСУ в районе Берестовая — Куземовка. День 277-й 12:51 МСК
Тут уверенно перечисляются части и соединения польской и румынских армий, из состава которых сформированы подразделения (части), составляющие основную силу на одном из операционных направлений.
Каждое из таких сообщений по отдельности можно поставить под сомнение, но их становится уже много и в совокупности они говорят о том, что участие некоторых стран НАТО выходит за рамки поставки вооружения или направления советников.
|
|
alb@tros ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 13:38:53 |
Сообщение удалено
alb@tros
08 дек 2022 10:47:32
alb@tros
08 дек 2022 10:47:32
Отредактировано: alb@tros - 08 дек 2022 10:47:32
|
|
Бонивур ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 14:58:59 |
Цитата: alb@tros от 01.12.2022 13:38:53
Несомненно...Тем более,что в ВСУ с 2016 (у нас с 2022) разрешено служить иностранцам.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 14:44:45 |
Цитата: alb@tros от 01.12.2022 11:13:11
Нам это в настоящий момент тупо не выгодно.
Поскольку:
1) Войскам ВСУ в настоящий момент запрещено наносить удары по территории России.
Бандеровцы по Белгородской области стреляют – но натовское оружие при этом не используют. Низ-зя-я!
Если мы расширим географию ударов – пиндосы снимут запрет и начнут поставлять пригодное для ударов в глубину РФ оружие.
2) В настоящий момент идет массовое избиение ВСУ с активным применением авиации – каковой у бандеровцев нет.
Если повысит уровень противостояния – НАТО может массово применить свою авиацию для прикрытия войск ВСУ и наши потери возрастут.
Оно нам надо?
Посему все доказательства прямого участия НАТО в войне тихо спускают в унитаз.
Намного удобнее безнаказанно перебить польскую-французскую-немецкую пехоту "Грачами" и грустно пожаловаться блогерам – нежели резануть правду-матку и огрести прилеты "тамогавков"
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 дек 2022 14:50:25 |
Цитата: Свой от 01.12.2022 14:44:45
%ясе, откровение...
Цитата: Свой от 01.12.2022 14:44:45
Думаю, тогда неизвестные террористы начнут %ячить по пиндосам в Сирии и Ираке.
Цитата: Свой от 01.12.2022 14:44:45
Тогда будет попадать не только по Украинской военной и гражданской инфраструктуре, но и по Эуропеицкой. И хорошо, если только Калиберами и Геранями. А то есть их у нас не только лишь одних этих.
Цитата: Свой от 01.12.2022 14:44:45
Ого им надо?
|
|
Привет ура-патриотам ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 14:52:09 |
Цитата: Свой от 01.12.2022 14:44:45
И потеряют не только логистические центры, но и всю авиацию, в том числе и на аэродромах.
ЗЫ. Эскалация потребует усиленной мобилизации у нас, а этого, по-моему, хотят избежать.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 01 дек 2022 14:54:57 |
Не так, походу. Сразу было сказано, что все, кто на территории Укры, законная
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 14:59:03 |
Цитата: mse от 01.12.2022 14:54:57
Оппонент заявил "НАТО может массово применить свою авиацию для прикрытия войск ВСУ"
То есть со своих аэродромов. При такой эскалации напрашиваются ландшафтные работы на этих аэродромах чем погорячее, причем просьба "не использовать ЯО на Украине" будет уважена..
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 15:16:16 |
Цитата: Luddit от 01.12.2022 14:59:03
Ну и почему мы еще не обстреливаем аэродромы Польши ?
раз все так кузяво ?
|
|
sinderella ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 15:21:53 |
Цитата: Luddit от 01.12.2022 15:18:08
Вообщето было заявлено наоборот
Они полетят на поддержку после обстрела аэродромов в Польше.
|
|
ars ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 15:39:25 |
Не подавайте идей чубатым, а то они сейчас вместо тракторов начнут Точками-У или Вербами-Ольхами пшеховские аэродромы обстреливать, раз с С-300 не прокатило.
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 01 дек 2022 17:50:50 |
Цитата: alb@tros от 01.12.2022 11:13:11
А в ответ будет "это всё фотошоп" и "нас там нет, а показания вы выбили пытками".
Укры вон пытались что-то доказать в 14-м - и как там их успехи в этом отношении? Что им это дало?
Причём для них это имело хоть какой-то смысл, т.к. их хозяева могли добавить ещё пару пакетов санкций против России (не то чтобы им для этого нужны были какие-то доказательства), а нам-то это зачем, если не планируем в ближайшее время объявлять войну Польше и прочим, чьи вояки там орудуют?
|
|
South ( Слушатель ) |
| 01 дек 2022 18:56:32 |
Цитата: donartrus от 01.12.2022 17:50:50
Война не война, а вызвать посла и потыкать носом типа Que es Nah? Так сказать для порядку, что бы потом было во что носом потыкать.
|
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 01 дек 2022 09:38:13 |
Во время ВОВ "запад" сам активно воевал с немцами и их союзниками + поддерживал Союз поставками. Сейчас что изменилось? Вместо активного участия в боях идет поставка информации и серые схемы участия. Которые куда как менее масштабны, чем в те времена..
Поставки вооружений подорожали просто вследствие их резкого усложнения, ну, и особенностей устройства нынешней мировой финсистемы.