Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,701,320 5,541
 

  slavae ( Слушатель )
08 дек 2022 01:36:44

А вот непонятно

новая дискуссия Дискуссия  496

Цитата: valery913 от 08.12.2022 00:10:14ВАШИНГТОН, 7 декабря. /ТАСС/. Боевые действия на Украине потребовали использования очень большого количества артиллерийских снарядов, некоторые американские специалисты этого не ожидали. Такое мнение выразил в среду на встрече с вашингтонской Группой военных обозревателей, участником которой является ТАСС, командующий Корпусом морской пехоты США генерал Дэвид Бергер.

Не совсем понятно, вроде бы мы считали что они могут на нас напасть. Ещё во времена Союза. А теперь такие заявы. Они вообще могли напасть, или наши дорогие члены Политбюро нам мозга парили? Если они сейчас удивляются, то что, они деградировали, или они и тогда не знали? А наши аналитики что нам рассказывали? Непонятно.
  • +0.05 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (15)
 
 
  Старый Пью ( Слушатель )
08 дек 2022 07:04:41
Цитата: slavae от 08.12.2022 02:36:44
ЦитатаЕсли они сейчас удивляются, то что, они деградировали, или они и тогда не знали?

Тогда - знали. Тогда армии НАТО были очень мощные и вооружены под завязку.
Например всеми ныне пинаемый бундесвер образца восьмидесятых годов - только в сухопутных войсках 12 дивизий, 36 бригад, 7 тысяч танков, БМП и БТР, численность эквивалентна группе армий времен вермахта, в переводе на вермахтовские деньги это 26 'больших" дивизий. Это без бригад терробороны, и это всего один бундесвер, без англий-франций и США. Очень серьезные силы, и очень серьезные вооружения, НАТО тех времен никак не было травоядным блочком.
  • +0.82 / 21
  • АУ
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
08 дек 2022 10:42:39

При этом было ясное понимание, что неядерная фаза конфликта никак не станет длительной - максимум недели до деэскалации или до эскалации по полной.
Десятками миллионов выстрелы 155 мм не запасали.
  • +0.09 / 2
  • АУ
 
  Поверонов ( Слушатель )
08 дек 2022 08:58:46

они деградировали за последние 30 лет воюя с папуасами в Ираке, Афганистане, Ливии До1990 НАТО содержало в Европе миллионную армию - только Западная Германия держала под ружьем 500 тыс., а в ней еще дополнительно стояли английские, бельгийские и амерские части.
PS. Наверное все уже заметили на примере боев на Украине что танковые атаки на окопавшегося противника стали самоубойными при насыщенности окопов ПТУРСами. Практически танки используются как САУ для стрельбы прямой наводкой из засад. Основным средством ведения боев стали артиллерийские стрельбы с закрытых позиций корректируемые дронами, и штурмовые группы для просачивания и штурма подавленных артиллерией и дронами окопов. К такой войне не готовился никто - лишь неимоверная запасливость ГРАУ обеспечила российские войска достаточным боезапасом для артиллерийских стрельб, а у НАТО оказались пустые артиллерийские склады - они уже почти списали артиллерию из своих рядов - что показывает почти полное отсутствие у них САУ
  • +0.38 / 11
  • АУ
 
 
  Бонивур ( Слушатель )
08 дек 2022 11:20:10

Сами себе противоречите
  • +0.25 / 8
  • АУ
 
 
  Старый Пью ( Слушатель )
08 дек 2022 11:41:14

Они попали под несколько факторов
1. Распад СССР лишил их равноценного противника. В этих условиях позиции генералов понизились по сравнению с позициями бухгалтеров. А бухгалтер для армии враг более страшный, чем противник.
2. Арабы. Евреи их постоянно громили вдоль и поперек уступая в численности, из чего было сделано заключение, что воевать можно и более компактными армиями, но имея техническое превосходство. Т.е. это было начало абсолютизации роли "более продвинутой техники". Пик этой абсолютизации, начался после войны в ПерсЗаливе, где иракцев вынесли мене чем за полтора месяца, где война впервые стала "телевизионной", где роль авиации и ВТО возвели на пьедестал, после чего неоспариваемой догмой стало "ВТО решает". 
Ошибка в том, что решали не столько ВТО с авиацией, сколько то что противником были именно арабы. Будь противник иной, то "решает" заменили бы на "помогает".
Кстати говоря, если взглянуть на Корейский полуостров. то там интересная ситуация ... Ю.Корея считает себя намного более технически продвинутой, и с некоторым пренебрежением смотрела на С.Корею, которая уступая технологически, имеет огромное преимущество в артиллерии. Ну как же - все смотрели картинки от CNN, там ясно показывали что счастье не в  какой-то там банальной арте. Думаю что после 2022 оценка южных кореяк на возможности северных кардинально изменятся.
  • +0.63 / 14
  • АУ
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
08 дек 2022 11:53:04

Накопление артиллерийских выстрелов в таких количествах невозможно объяснить "запасливостью" - ценник не позволяет.
Это решение, принятое на основе военной доктрины СССР его военно-политическим руководством.
Эта доктрина эволюционировала, но всегда (даже во времена ракетной эйфории) предусматривала массированное применение ствольной артиллерии калибров 122-152 мм в течение длительной военной кампании.
  • +0.59 / 11
  • АУ
 
 
 
  Мельхиседек ( Слушатель )
08 дек 2022 13:01:06

Калибр 120мм для Нон забыли, их немного, но десант без запаса тоже нельзя оставлять.
Тут важно понимать одну очень тонкую вещь.
Есть нормативы по срокам хранения снарядов и патронов.
Они усреднённые.
Бывают разные производители, разные партии, когда просто технология производства с разбросом качества и вдержки всех нормативов, и условия хранения тоже разные.
Допустим (точных данных не знаю) норматив хранения 30 лет, но в реале и снаряды 20 лет назад, плохо сделанные и плохо хранившиеся, могут стухнуть, и снаряды произведённые ещё до Карибского кризиса могут быть, как с иголочки. И закрома Родины переполнены этим всем добром. Просто проверяй партии на хранении и годное пускай в дело. И годного может оказаться дохрена и больше. Это открытое полевое хранение более 10 лет почти наверняка может привести боеприпасы в негодность. А так вероятность сохранности продукта сверх нормативных сроков очень высока.
Думаю, так и есть в текущей ситуации. Проверяли закрома, отстреляли хранящиеся партии снарядов на пробу. И приятно удивились ...Подмигивающий
  • -0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
08 дек 2022 13:50:01

        Не-а! Минимальные. Чтоб гарантировать надёжность боеприпасов во всём периоде хранения. Наши нормы позволяют использовать боеприпасы даже после окончания сроков. Хохлы ими (вылежавшими все сроки) пользуются во всю.
  • +0.55 / 21
  • АУ
 
 
  mse ( Специалист )
09 дек 2022 21:37:33

Танковые отаке окопавшегося противника были самоубийственны ещо в 40-х годах прошлого века. Даже без ПТУР. И да, танк, это, в чистом виде, САУ, для прямой наводки. И да, основное срецтво ведения войны, это плющить артелью и бомберами позицыи противника. Усё, як диды... Ну рокеты щас, калибры побольше, сноряты точнее и мощнее, но основа с тех времян не особо поменялась.
  • +0.26 / 11
  • АУ
 
 
 
  fortran_123 ( Слушатель )
09 дек 2022 22:39:05

Дедушка Джин Шарп наглядно продемонстрировал, что настоящие победы сейчас куются не на поле боя.
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
09 дек 2022 23:02:45

А на поле боя демонстрации не работают: по-прежнему авиация, ПВО, артиллерия, танки и пехота.
  • +0.18 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
  fortran_123 ( Слушатель )
10 дек 2022 14:15:00

Это метод ведения войны из прошлого - получение экономических преференций путем физического уничижения противника. 
Но физическое воздействие на противника минимизирует экономический приз победителю. Дедушка Шарп публично формализовал методологию, как победить противника без его физического уничтожения. Хотя первый пример такой войны развал Союза. Ну и сильно ему помогли его танки, самолеты и миллионы пехотинцев?
  • -0.13 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ВТБ! ( Слушатель )
10 дек 2022 14:33:03

Добро пожаловать в старое  доброе злобное прошлое будущее.
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Слушатель )
10 дек 2022 15:55:47

Вообще-то это уже было сформулировано "несколько раньше" про "осла, гружёного золотом, который берет крепость". И тогда же и меры противодействия этому.
И то, что к 1991 году усилиями "сладкой парочки" из Горбачева и Яковлева "крепость" уже была взята, только ещё не знала об этом...
 
Вы может не помните, но задолго до 1991 года был эпизод, когда Горбачев непосредственно поощрял нацистов из Саюдиса в Литве брать власть. Прямо и открыто...
  • +0.20 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  СГ2018 ( Слушатель )
11 дек 2022 18:19:19

Если уж копать больше, чем "на  1 штык", то Горбачев был Петрушкой неких сил, которые его подняли наверх для того, чтобы он был "лицом" проводимой этими силами политики.
Всего один факт: про Саюдис, как нечто, уже получившее широкое распространение, я слышал от знакомого русского из Каунаса в 1983 году. Напомню, что генсеком Горбачев стал только в 1985, членом ЦК - в 1978, секретарем ЦК - в 1979.
Это совершенно не обеляет Горбачева, но и приписывать развал СССР ему единолично было бы слишком наивно.
Тем, кто застал СССР в полностью сознательном возрасте, кто видел весь цирк кадровой политики КПСС, достаточно почитать официальную биографию Горбачева, чтобы понять, что "паровозили" его по полной программе и этим "паровозом" была достаточно крупная по меркам иерархии КПСС фигура, которая в школьные годы Горбачева, когда его за работу помощником комбайнера наградили орденом, была на одной из высших ступенек в иерархии Ставропольского края, а потом "пошла на повышение" в Москву. Само по себе награждение орденом за работу, которую в СССР делали ну очень многие сельские ребята, как единичный факт можно было списать на случайность, но вот то, что этот орден давал право поступать в МГУ без экзаменов и конкурса, уже настораживает, а уж последующая "реактивная" карьера Меченого говорит сама за себя.
  • +0.34 / 14
  • АУ
 
<< В Минобороны сообщили о восстановлении лица военнослужащего после подрыва мины
Иран >>