Большой передел мира
252,977,284
507,135
|
DeC ( Профессионал ) |
| 13 дек 2022 14:20:25 |
Хайнц-Кристиан Штрахе
новая дискуссия Дискуссия 665
Слова бывшего канцлера Германии Ангелы Меркель о минских соглашениях пугают своей откровенностью, заявил бывший вице-канцлер Австрии Хайнц-Кристиан Штрахе.
"Бывший канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что минские соглашения не были всерьез и были подписаны, чтобы дать Украине время, чтобы в каком-то смысле подготовиться к возможному военному развитию. Пугает, с какой откровенностью госпожа Меркель об этом говорит", — заявил он, выступая на панельной дискуссии в Вене.
Бывший вице-канцлер рассказал, что поражен хладнокровием, с которым Меркель высказалась в интервью. По его мнению, такие слова подрывают основания для доверия.
Ранее экс-канцлер ФРГ Ангела Меркель в интервью германской газете Die Zeit назвала заключение минских соглашений "попыткой дать Украине время для того, чтобы стать сильнее". По ее словам, "всем было ясно", что конфликт был заморожен и проблема не была решена, "но именно это дало Украине бесценное время".
"Бывший канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что минские соглашения не были всерьез и были подписаны, чтобы дать Украине время, чтобы в каком-то смысле подготовиться к возможному военному развитию. Пугает, с какой откровенностью госпожа Меркель об этом говорит", — заявил он, выступая на панельной дискуссии в Вене.
Бывший вице-канцлер рассказал, что поражен хладнокровием, с которым Меркель высказалась в интервью. По его мнению, такие слова подрывают основания для доверия.
Ранее экс-канцлер ФРГ Ангела Меркель в интервью германской газете Die Zeit назвала заключение минских соглашений "попыткой дать Украине время для того, чтобы стать сильнее". По ее словам, "всем было ясно", что конфликт был заморожен и проблема не была решена, "но именно это дало Украине бесценное время".
ОТВЕТЫ (24)
|
Андр ( Практикант ) |
| 13 дек 2022 14:45:23 |
Цитата: DeC от 13.12.2022 14:20:25
В заявлении Штрахе нет ни слова о том, что сказанное Меркель неправда, лишь о том, как это было сказано. Что полностью подтверждает англосаксонский подход к соглашениям - для них любое соглашение ограничивает их свободу действия, следовательно, любое соглашение является признаком слабости, а соблюдение соглашения уместно только до той поры, пока сохраняется слабая ситуация. Поэтому англосаксы не выполняли, не выполняют и не будут выполнять те соглашения, которые они могут позволить себе не выполнять. Соглашение это всего лишь временный инструмент, а не ценность, поэтому нет смысла верить в то, что англосаксы будут выполнять соглашения даже если это им невыгодно. Они в принципе такой подход не понимают и не воспринимают.
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 дек 2022 15:25:46 |
Цитата: Андр от 13.12.2022 14:45:23
Немцы не англосаксы. И австрийцы тоже не они. А вы себе не сочиняйте того, чего нет. В заявлении было "пугает, с какой откровенностью Меркель это заявила". Не вижу я в его словах "ах, гадкая старушка, все наши истинные помыслы рассказала". А вы уже напридумывали.
Вот это и есть "вздрючивание себя самого на ровном месте".
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 13 дек 2022 15:33:21 |
Цитата: Vick от 13.12.2022 15:25:46
В словах не было отрицания сказанного Меркель. Для меня это показалось главным.
А насчет немцы не англосаксы... если смотреть в микроскоп, возможно и нет. Но гены по большей частью германские (как у англичан и шотландцев), влияние английское сильное, часть элиты слилась с глобальной англосаксонской, а информационная и образовательная повестки практически идентичны. Об австрийцах речи в сообщении изначально не было, тем не менее и у них присутствует сильное англосаксонское влияние.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 дек 2022 15:47:41 |
Цитата: Андр от 13.12.2022 15:33:21
С какого дуба? Почему этот австриец должен отрицать то, чего не знает? Потому что вы его в англосаксы "по генам" записали и, стало быть, он в одной нейросети с немецким канцлером, которая хитрожопила? Вы сами себе много напридумывали. А на самом деле: Австрия – не Германия. Руководство Германии не во всё посвящает руководство Австрии. И вице-канцлер Австрии не читает тайные мысли переговорщиков по "Минску" ни от Германии, ни о т Франции. Спускайтесь на землю, "глобальный запад" – не одна охеренная нейросеть, как вы себе, похоже, представляете. И австрияк вполне может удивиться тому, что ляпает немецкая экс-канцлеришка.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 13 дек 2022 15:57:31 |
Цитата: Vick от 13.12.2022 15:47:41
Вряд ли Вам известно, что австриец реально знает, что он читает или нет, да и то, какую информацию передают друг другу западные правительства. Также не стоит пытаться думать о том, о чем кто-то другой пытается думать - вероятность успеха сего действия даже близко не отходит от нуля. Ну и попытки переходить на личность (уже во втором сообщении из двух) и учить меня, что мне делать, тоже откровенно непродуктивны. Не вижу смысла дальше продолжать в таком же духе.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 дек 2022 17:02:50 |
Цитата: Андр от 13.12.2022 15:57:31
? вам уже всё известно? Я не знаю, и вы не знаете. Если не знаете – зачем выстраиваете вавилонскую башню собственных домыслов, интерпретаций и УТВЕРЖДЕНИЙ, не основанных вообще ни на чём? Лишь чтобы тут же в них окунуться с головой, вскарабкаться на эту башню и потерять связь с реальностью.
Это как проводились референдумы в Запорожьи-Херсонщине, и многие тут же себе напридумывали, что "теперь укры не будут обстреливать". А стоило оставить территории и сам Херсон – тут же "чемодан отходит, хватай вокзал, всё пропало, нас (кто-то) предал!". Надо читать именно то, что написано и слышать то, что сказано, и поменьше углубляться в свои сочинизмы.
Теперь я ещё его и оскорбил каим-то "переходом на личности"... бррр...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 13 дек 2022 16:21:38 |
Цитата: Vick от 13.12.2022 15:25:46
А хто они?
Папуасы?
Я в популяционных вопросах простофиля, такшта если разобъясните- почту за честь.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 14 дек 2022 00:09:18 |
Цитата: ДмитрийА от 13.12.2022 22:57:34
На гаплогруппы - плевать. Слюной.
Нацистам - чемодан, вокзал, куйв
|
slavae ( Практикант ) |
| 13 дек 2022 17:53:36 |
Цитата: Vick от 13.12.2022 15:25:46
Вообще-то,
Са́ксы — древнегерманское племя, разделившееся в III—V веках на две части: одни пошли на юг — в Германию, а другие — на запад.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 13 дек 2022 19:56:15 |
Цитата: slavae от 13.12.2022 17:53:36
Гысспыдя... Да похрен, кто какого роду-племени. Сейчас англосаксами мы называем заокеанцев-запроливцев, а евразийцы всяко для "островитян" если и союзники --то временные, а в итоге всё одно пища. Когда до европеоидов дойдёт это (если дойдёт) – что-то изменится. Но сейчас все эти немчики, как и испанчики, французики, итальянчики хоть и с англосаксами "в одной геополитической лодке", но для "заокеанистых" они полезные идиоты. Другого общего наименования для пиндосо-вело-австалопитекиев-канадиесев не придумано. Предложите что-то, когда это новое закрепится – будет о чём говорить. А сейчас воспоминания про каких-то древних саксов хоть исторически и интересны, но в современной геополитике не имеют никакого значения.
Это не значит, что западно-европейцы (во, для них общее наименование есть) требуют к себе какого-то особого "нежного" отношения в моменте, они подпиндосные марионетки, так и п...дить если что надо наравне с пиндоснёй, если не сильнее. Но, на мой взгляд, надо тех и этих хоть минимально различать. Полезно будет, мне так кажется. И совсем не полезно углубляться в то, что немчики тоже саксы да к тому же саксы "посаксистей" всяких-прочих. Ещё раз повторюсь – племенные дела тут не при делах, просто иного обобщающего наименования сейчас нет.
|
|
Poor Yorick ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 07:44:03 |
Цитата: slavae от 13.12.2022 17:53:36
Я Вам более того скажу: англы - это тоже германское племя родом из Западной Фризии (юг Дании - север Германии, Гамбург, Любек, Голштиния). Ходили на ладьях набегами на остров, а потом там и осели)
Английский язык принадлежит к группе германских языков!
|
mmm7 ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 13:45:36 |
Цитата: slavae от 13.12.2022 17:53:36
https://eadaily.com/ru/news/2018/08/10/etot-den-v-istorii-843-god-razdel-imperii-karla-velikogo
10 августа 843 года в Вердене (север современной Франции) три внука императора Карла Великого заключили соглашение о разделе империи своего деда.
Гигантское государство, созданное легендарным императором, стало первой в истории попыткой построить Единую Европу. Она закончилась сразу после смерти сына Карла — Людовика I Благочестивого, который стал вторым и последним «императором Запада».
Наследию своего деда положили конец три сына Людовика I — Лотарь I, Людовик II Немецкий и Карл II Лысый. Четких законов престолонаследия тогда не существовало, поэтому братья разделили между собой земли Франкского государства, которое на тот момент охватывало большую часть современной Европы.
Для заключения договора о разделе внуки Карла Великого собрались в Вердене, который находился в самом центре его империи, и 10 августа 843 года заключили соглашение, поделив страну на три части.
Лотарю, старшему брату, отошли центральные области: земли вдоль Роны и большей частью к западу от Рейна: западная часть Австразии (Австразия — историческое ядро и колыбель Франкского государства), Фризия (королевство), Эльзас, Бургундия, Прованс, Ломбардия, (северная) Италия и некоторые другие, а также императорский титул отца.
Людовику Немецкому, среднему брату, достались земли большей частью к востоку от Рейна: восточная часть Австразии — Франкония, Саксония, Тюрингенская Марка, Алеманния, Бавария, Баварская восточная Марка (Австрия), Карантания-Каринтия и ряд других.
Самый младший из братьев Карл Лысый стал владеть землями к западу от центральных областей, отошедших Лотарю: Нейстрия, небольшая северо-западная часть Австразии, Аквитания, Васкония, Септимания, Испанская марка и ряд других.
Таким образом, в результате раздела образовалось три государства: так называемое Срединное королевство (недолговечное государство, которое уже после смерти Лотаря в 855 году распалось на 3 королевства — Лотарингию, Италию и Прованс), Западно-Франкское королевство (примерно в этих границах позднее образовалась Франция) и Восточно-Франкское королевство (примерно в этих границах позднее образовалась Германия).
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2018/08/10/etot-den-v-istorii-843-god-razdel-imperii-karla-velikogo
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 13 дек 2022 16:11:34 |
Цитата: DeC от 13.12.2022 14:20:25
Тов. Выводы делайте сами. как трактовать.
Так тов. я люблю оригинал. https://www.zeit.de/2022/51/an ... ite-3
Меркель: Но это предполагает, что нужно также сказать, какими именно были альтернативы в то время. Я считал, что инициирование вступления Украины и Грузии в НАТО, обсуждавшееся в 2008 году, было неправильным. Ни страны не выдвинули для этого необходимых условий, ни до конца не представляли, к каким последствиям привело бы такое решение, учитывая как действия России в отношении Грузии и Украины, так и НАТО и их правила оказания помощи. А Минские соглашения 2014 года были попыткой дать Украине время. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как это видно сегодня. Украина 2014/15 года - это не сегодняшняя Украина. Как было видно из боя за Дебальцево (город железнодорожников в Донбассе, Донецкая область, ред.) в начале 2015 года, Путин мог бы легко переиграть их в то время. И я очень сомневаюсь, что страны НАТО могли бы тогда сделать так много, как сегодня, чтобы помочь Украине.
Редакция расшифровала
Примечание. ред .: Под Минскими соглашениями понимается ряд соглашений для самопровозглашенных Донецкой и Луганской Народных Республик, которые отделились от Украины под влиянием России. Цель заключалась в том, чтобы выиграть время с помощью перемирия, чтобы позже прийти к миру между Россией и Украиной.
Понимаете смысл совсем другой. в 14/15 РФ раскуярила бы Укрию. Минск дал чтобы позже прийти к миру между Россией и Украиной.
Бабуля Ангела , могла бы быть более конкретной, а не двусмысленной
,
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 13 дек 2022 16:34:43 |
Сообщение удалено
alb@tros
29 дек 2022 07:40:58
alb@tros
29 дек 2022 07:40:58
Отредактировано: alb@tros - 29 дек 2022 07:40:58
|
|
pps ( Слушатель ) |
| 13 дек 2022 17:52:48 |
Как вариант.
Кому на руку сказанное бабушкой комсомолкой об отношении к договоренностям?
Помоему только России на текущий момент - оправдывает целесообразность начала СВО.
Так что чей она там агент это эще предстоит выяснить. Но наверное потом когда-нибудь.
|
Стоик ( Специалист ) |
| 13 дек 2022 18:09:40 |
Сообщение удалено
Стоик
19 июл 2023 22:30:47
Стоик
19 июл 2023 22:30:47
Отредактировано: Стоик - 19 июл 2023 22:30:47
|
|
Gorod1604 ( Слушатель ) |
| 13 дек 2022 18:26:09 |
Шо, прям так и сказала: "Я считал..." ?
Цитата: Стоик от 13.12.2022 18:09:40
Ошибка перевода, наверное (автоматического?). В немецком у глаголов не различается грамматический род.
|
|
Влад Филоненко ( Слушатель ) |
| 13 дек 2022 18:33:26 |
Цитата: Gorod1604 от 13.12.2022 18:26:09
Die 2008 diskutierte Einleitung eines Nato-Beitritts der Ukraine und Georgiens hielt ich für falsch.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 13 дек 2022 18:36:50 |
Дукалис, удивлён, что в твоём контейнере с трусами секонд-хэнд до сих пор есть электричество
|
|
basilevs ( Слушатель ) |
| 13 дек 2022 18:58:06 |
Спасибо за оригинальный текст. Только надо давать ссылку нормальную, читаемую. И оригинальный текст целиком приводить
https://www.merkur.de/politik/selenskyj-verhandlungen-scholz-diplomatie-ukraine-krieg-news-geheimtreffen-istanbul-usa-russland-kreml-washington-moskau-kiew-putin-zr-91966971.html
ЦитатаDie 2008 diskutierte Einleitung eines Nato-Beitritts der Ukraine und Georgiens hielt ich für falsch. Weder brachten die Länder die nötigen Voraussetzungen dafür mit, noch war zu Ende gedacht, welche Folgen ein solcher Beschluss gehabt hätte, sowohl mit Blick auf Russlands Handeln gegen Georgien und die Ukraine als auch auf die Nato und ihre Beistandsregeln. Und das Minsker Abkommen 2014 war der Versuch, der Ukraine Zeit zu geben. Sie hat diese Zeit hat auch genutzt, um stärker zu werden, wie man heute sieht. Die Ukraine von 2014/15 ist nicht die Ukraine von heute
То бишь
ЦитатаЯ считала неправильной инициацию вступления Украины и Грузии в НАТО, обсуждавшуюся в 2008 году. Страны не имели для этого необходимых предпосылок и не были в полной мере учтены последствия такого решения как в отношении действий России против Грузии и Украины, так и в отношении НАТО и его правил оказания помощи. А Минские соглашения 2014 года были попыткой дать время Украине. Она также использовала это время, чтобы стать сильнее, как вы можете видеть сегодня. Украина 2014/15 – это не Украина сегодня
Ну то есть смысл сразу не "Да не надо было их в НАТО брать", а "Надо было бы их в НАТО тогда взять, но рано было ещё".
|
Урфин ( Специалист ) |
| 14 дек 2022 06:39:45 |
Что за хрень вы тут несете? Есть сомнения, что Путин отслушал фрау в оригинале, и все понял правильно?
А по поводу "раскуярила" - а вы уверены, что мы тогда к ссанкциям готовы были? Уверены, что Калибров достаточно было?
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 14 дек 2022 08:17:20 |
Цитата: Урфин от 14.12.2022 06:39:45
А по какому праву Вы устраиваете прокурорский понос в инете? Ваше мнение есть только им и излагать допустимо,но без нравоучений другим. Вот и я ИМХО.