Чердачок передела
1,639,609
21,678
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 11:24:45 |
Премьер Великобритании Сунак потребовал лишить Россию способности пополнять запасы оружия
новая дискуссия Новость 1.437ЦитатаМОСКВА, 20 дек — РИА Новости. Украина должна получать все больше и больше военной помощи от западных стран, заявил премьер-министр Великобритании Риши Сунак, выступая на саммите лидеров стран Северной Европы. Его слова приводит Washington Examiner.
Политик также призвал сконцентрироваться на лишении России способности к перегруппировке и дальнейшей возможности пополнять запасы вооружений.
"Это означает необходимость преследовать российские цепочки поставок вооружений и пресечение международной поддержки", — подчеркнул он.
Ранее Сунак назвал переговоры о прекращении огня на Украине бессмысленными до тех пор, пока "российские военные находятся на территории республики".
Россия начала военную операцию на Украине 24 февраля. Президент Владимир Путин назвал ее целью "защиту людей, которые на протяжении восьми лет подвергаются издевательствам, геноциду со стороны киевского режима". Для этого, по его словам, планируется провести "демилитаризацию и денацификацию Украины", предать суду всех ответственных за "кровавые преступления против мирных жителей" Донбасса. При этом Путин заявлял, что Россия открыта к переговорам по Украине, и если Киев созреет, тогда будут востребованы посреднические усилия тех, кто их предлагает. При этом западные страны все чаще говорят о необходимости продолжения Киевом боевых действий, а также поставляют ему вооружения и готовят украинских военных на своей территории.
https://ria.ru/20221…32088.html
А пистолетик-то у тебя есть?
ОТВЕТЫ (31)
|
Senpai ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 12:03:19 |
Цитата: Danilov71 от 20.12.2022 11:24:45
У нас неисчерпаемые месторождения всевозможного оружия, зря только индей суетится.
|
Вадим 03 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 12:20:46 |
Цитата: Danilov71 от 20.12.2022 11:24:45
КМК логично, на основе взаимности, лишить западные страны способности и дальнейшей возможности пополнять запасы, получать и транспортировать природный газ.
Но к сожалению "это не наш метод" (с). Пока не наш...
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 13:22:25 |
Цитата: Danilov71 от 20.12.2022 11:24:45
Покажите этому выскочке вот эту статистику:
_____________________________________________________________________________________________
Производство танков в СССР до войны:
1930 - 170
1931 - 740
1932 – 3038
1933 – 3509
1934 – 3565
1935 - 3055
1936 – 4804
1937 – 1559
1938 – 2271
1939 – 2985
1940 – 2790
1941 (два квартала) – 2413
и во время войны:
1941 год - 6590
1942 год - 24445
1943 год - 30100
1944 год - 33274
первое полугодие 1945 - 15450
_______________________________________________________________________________________
и пусть прикинет с каким объемом и потенциалом производства современнейших вооружений Россия выйдет из сегодняшней СВО.
Они, похоже, до сих пор не понимают какого джина выпустили из бутылки...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 14:06:11 |
Цитата: Den_Galax от 20.12.2022 13:22:25
Едва ли его это впечатлит. Ибо надо понимать всю глубину наших глубин (с).
Но побуду немножко адвокатом дьявола:
все-же Т-90М это не Т-34, даже с учетом станков с ЧПУ и прочих достижений науки и техники в области пром.производства.
Что можно ожидать? Можно ожидать аналогичного кратного увеличения выпуска, но..... относительно текущих показателей мирного времени. Условно говоря, если в год выпускали сотню танков - значит будут выпускать четыре сотни, если делали 10 самолетов - то смогут 30...
Чудес не бывает. Ибо сперва надо кратно увеличить промышленность.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 14:21:44 |
Цитата: А75 от 20.12.2022 14:06:11
Кратно можно увеличить производство новой техники, а в перспективе и на порядок можно это сделать тоже.
Достаточно простой новой техники, типа простых БПЛА, время жизни которых в среднем полчаса, и простейших БПЛА камикадзе, и простейших БПЛА разведчиков - всех только работающих в пределах ЛБС можно очень быстро увеличить производством и в сотни раз.
Не в разы или на порядок, а реально в десятки раз, можно увеличить производство техники за счёт модернизации, пока запасы техники на хранении совсем не закончатся, но этого точно не произойдёт ещё несколько лет. Важно отметить, что при этом модернизированная техника ни чуть не будет уступать самой новейшей технике за исключением лишь состава и конструкции брони корпуса и башни танка, например, аналогично и с БМП и БТР.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 14:38:18 |
Можно. Только и ОШС подтянуть не забывайте, вплоть до формирования новых подразделений. Людей обучить... Ибо кратное увеличение числа БПЛА оно ведь не только "на склад", но и для расширения применения. Девять баб за месяц не родят.
ЦитатаНе в разы или на порядок, а реально в десятки раз, можно увеличить производство техники за счёт модернизации, пока запасы техники на хранении совсем не закончатся, но этого точно не произойдёт ещё несколько лет.
Модернизационный потанцевал техники , находящейся на хранении - вещь вполне конечная и ограниченная. Можно что угодно "навесить" на Т-62М, но Т-90 из него не выйдет.
Если кто думает, что прилепив на аркебузу оптический прицел мы получим СВД, то он мягко говоря заблуждается. "Армату" не со скуки пилить начали.
_______
Несомненно, добавить можно. Однако, в масштабах я останусь при своем мнении.
Впрочем, время покажет.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 14:40:27 |
В равной степени очень смелое и поверхностное заявление.
Как человек с техническим образованием я себе такую вольность позволить не могу.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 15:14:15 |
Цитата: А75 от 20.12.2022 14:40:27
А зря. Время жизни танка в современном бою, ну, среднее время, конечно, причём абсолютно любого танка, меньше часа. При этом оно вообще практически никак не зависит ныне от того, насколько у него крутая броня, если ни против папуасов воюешь. Всё зависит на деле именно от тех вещей, которые как раз и вполне себе можно модернизировать, ну, и от выучки экипажей, от тактики и прочего. Так что и т-80, и т-72, и т-64, и даже т-62 старых образцов, коих у нас дохрена на хранении, после модернизации будут вполне на равных сражаться и побеждать абсолютно любую технику Запада и не только Запада.
|
slavae ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 15:37:01 |
То есть у нас танков уже не осталось? Часов-то сколько уже прошло..
|
|
Игорь_CNC ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 15:53:07 |
Сообщение удалено
Игорь_CNC
14 сен 2023 08:43:53
Игорь_CNC
14 сен 2023 08:43:53
Отредактировано: Игорь_CNC - 14 сен 2023 08:43:53
|
Gangster ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 16:46:57 |
Цитата: Игорь_CNC от 20.12.2022 15:53:07
Сколько танк проживёт в Арма-2, если у тебя в руках Джавелин?
ПТРК Javelin - чем он крут и как помогает украинской армии
Почему "Джавелин" крут
Следует сразу объяснить, что Javelin разрабатывался в 80-е годы в США и создавался специально для того, чтобы уничтожать советские танки. С учетом их особенностей, тактики использования и местности, где Javelin будет их уничтожать. Следует напомнить, что во времена Холодной Войны в Пентагоне понимали, что вероятное наступление СССР будет проходить в Европе и предполагает массированное использование бронетехники. Поэтому требовалось максимально простое в использовании оружие, которое будет уничтожать цели на средней дальности видимости в Европе, игнорировать все средства противодействия и уберегать оператора от ответного огня. Поэтому дальность выстрела Javelin составляет 2,5 км, что является средним значением прямой видимости в Европе. Ракета имеет "мягкий пуск", чтобы не травмировать оператора, который стреляет с плеча. А атака танка идет сверху, в крышу башни,где самая уязвимая зона машины с тонкой броней.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 16:06:40 |
Не абсолютно любого, а такого же среднего, как и время.
Кроме того, для одиночного танка и для действующего в составе подразделения время сильно различается.
|
|
Обломофф ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 16:51:33 |
мне кажется,здесь надо уточнить, что в бою встречном танковом. Как на Курской дуге, например. Но не как сейчас
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 14:48:56 |
Цитата: А75 от 20.12.2022 14:06:11
Вы основываетесь на неявном предположении, что выпуск до СВО был на максимальную загрузку заводов.
Это предположение неверно.
Мощности российской танковой промышленности расчитаны на производство нескольких тысяч танков в год, реально производилось в год 200-300 штук Т-90 (в ВС РФ и на экспорт, в том числе в виде сборочных комплектов) с нуля и модернизировалось с хранения еще столько же Т-72Б.
Соответственно кратно увеличивать мощности заводов совершенно не требуется, надо сначала обеспечить их загрузку до проектных мощностей.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 14:51:09 |
Не возражаю! Тем не менее рассчитывать на темпы роста производства 40-х годов это слишком.... оптимистично
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 16:40:41 |
То есть для "загрузки до проектных мощностей" пришлось ввести шестидневную рабочую неделю? И это при уже введённой 2-х сменной работе... Не видите тут некоего противоречия?
|
SBeaR ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 16:45:56 |
Цитата: АК 7.62 от 20.12.2022 16:40:41
А с чего вы взяли, что в речь шла о танковом производстве, а не о ракетном или дроновом?
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2022 10:03:29 |
Цитата: SBeaR от 20.12.2022 16:45:56
Ну речь-то вроде конкретно про танки и прочие "машины боя" шла. Ракетное, кстати, ровно в таком же положении ныне. Дроны и всё что около них (ПО, сервис и пр.) отданы на полный откуп "эффективным частникам". Уж больно большие потоки из бюджета пошли. И, самое интересное, практически не подконтрольные. Через несколько лет думаю услышим что-то типа "попилов вокруг строительства Восточного".
ЗЫ. А на Челябе у меня старый друг сварщиком уже 25 лет трудится, ситуацию знаю не по наслышке...
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 16:07:59 |
Цитата: А75 от 20.12.2022 14:06:11
В чем-то вами соглашусь, а чем-то нет.
Про танки я привел просто пример того, что любое боевое столкновение порождает лучшие варианты боевой техники на данном этапе развития воинского искусства и после этого промышленность выпускает эти лучшие образцы в массе, не отвлекаясь на "разнообразие" и креатив.
Я специально написал "современнейших" вооружений. Тех же беспилотников, мы уже сейчас клепаем приличными объемами, а когда выйдем к границам НАТО, то будут готовы целые стаи(?). Уж что-что, а выполнять гособоронзаказ при Шойгу научились...
Причем сейчас прорабатываются в реально боевой обстановке как операторы дронов и беспилотников, так и ит-системы их наведения и поддержки.
и т.д. и т.п.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 16:49:53 |
Цитата: А75 от 20.12.2022 14:06:11
Промышленность это да, в принципе можно. Особенно если кому из "неолигархов" на горло наступить... А вот токарей, фрезеровщиков, сварщиков и т. д. по списку где брать? В цех "гостя с окраин" или самоучку на такие работы не поставишь...
ЗЫ. По имеющейся у меня инфы токарей 4-го и выше разрядов (с корками и подтверждённой квалификацией) где-то 35-37 тысяч на всю страну...
|
|
ДмитрийА ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 17:28:35 |
Цитата: АК 7.62 от 20.12.2022 16:49:53
Встречный вопрос - а сколько сейчас реально надо токарей-универсалов? Вы же об универсалах говорите, а не об операторах и наладчиках ЧПУ?
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2022 09:43:44 |
Цитата: ДмитрийА от 20.12.2022 17:28:35
Могу ответить только за, так сказать, свой участок. Инта-Воркута-Лабытнанги-Салехард-Диксон+Ямал. Детали заказываем в Воркуте, Питере и Норильске. Временной лаг заказ-изготовление 7-21 дней. Стоимость мелочёвки фантастическая, Стоимость сложных деталей улетает в космос.... И никто ничего даже не думает предпринимать по этому поводу.
По вопросу. ПМСМ, дефицит составляет от 50 тыс. человек, дефицит современного маш. парка от 200 тыс. станков (не чпу, а обычных ТВ, фрезеров и долбёжников)
|
|
СГ2018 ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 10:56:13 |
Цитата: АК 7.62 от 21.12.2022 09:43:44
1) Ну так что Вы хотели? Думаете просто так во время войны массово шел судаевский ППС с максимумом простых штампованных деталей? В любых серийных изделиях должно быть минимум высокотехнологичных вообще, а токарных и фрезерных в частности, работ. Да, штамповка тоже на этапе подготовки производства требует изготовления штампов и т.п., часто не самых простых в производстве, с использованием обычно фрезерных операций. Но на собственно производстве их надо уменьшать до минимума. Есть в конце концов электроискровая обработка как частичная альтернатива тому же фрезерованию.
Если Ваше руководство не устраивают сроки и цена изготовления деталей, выполненных с использованием токарного и фрезерного оборудования, то кто/что им мешает закупить соответствующее оборудование самим? Ах, дорого! Ну да, в этом мире за всё надо платить, в т.ч. и за скорость.
2) А кто должен что-то предпринять? Прибыль владельцы бизнеса, а зарплату Вы и остальные Ваши сотрудники получаете, а обеспечить этот процесс должен кто-то другой. Знакомо, приватизация прибыли и национализация убытков/расходов, ведь так у Вас получается.
А Ваше куроводство не желает договориться с имеющимися станочниками высокой квалификации о том, чтобы они учили молодняк, которому будет гарантирована в будущем стабильная работа и высокая зарплата, а учителям высокая зарплата и другие вкусные "плюшки" здесь и сейчас? Плакать то всякий может, но это ведь типичная повадка совковой кухонной интеллигенции. Не советской, а именно совковой. И да, я тоже инженер из СССР, вот только уже тогда я всем говорил, что "я не советский инженер, чай на рабочем месте вместо работы не пью".
А то ведь получится так, что организует и выучит государство 100500 тысяч токарей/фрезеровщиков, а владельцы бизнесов будут морщить носы - "за воротами на Ваше место толпа желающих". Т.е.опять повторится ситуация 90-х. Не слышали такого никогда? А я слышал, прямо в лицо. Правда, потом этот самодовольный придурок 2 года искал спеца после моего увольнения, в конце концов был вынужден взять 2 разнопрофильных и на втрое большую, по сравнению с моей, зарплату, хотя я просил всего-то 1,5-кратного повышения.
3) Вот Вы выше сами говорили, что по стране в целом более 30 тысяч токарей/фрезеровщиков высокой квалификации.
Смотрим статистику , 72 стр.
обрабатывающие производства - 10420 тысяч рабочих мест.
Получаем пропорцию порядка 1 токаря/фрезеровщика высокой квалификации на 300, край 400 (P.S. поправил, сначала была просто опечатка, которую не заметил ... 30 ... 40) рабочих мест обрабатывающей промышленности.
По опыту моей работы на разных заводах (причем разной отраслевой принадлежности) в советские времена пропорция была даже хуже.
Согласен с возможным возражением, что с тех пор произошло некоторое усложнение производств и выпускаемой продукции, но и пропорция не стала хуже. Снизилась численность рабочих мест в обрабатывающей промышленности - снизилось численность рабочих мест станочников.
Т.е. получается этот Ваш "дефицит" на самом деле завязан чисто на то, что станочники и владельцы соответствующих фирм выставляют непомерные, опять же по Вашему мнению, сроки и цены. Знакомо. Как обиженно сказал один шапочный знакомец в похожей ситуации - "все хотят купить за копейку, а продать за рубль", причем совершенно не осознавая, что он сам такой же. Под всеми он подразумевал всех, кроме него самого, типа он один, как в анекдоте, д`Артаньян, а все остальные - лица нетрадиционной ориентации. А Вам не кажется, что такая ситуация сейчас повсеместна, каждый покупатель/заказчик товаров/услуг может смело и главное, правдиво, сказать такое о любом продавце/исполнителе? Взгляните в зеркало
4) И почему же не ЧПУ, а именно "обычные"? Они ведь требуют, не станете же отрицать, более высокой степени подготовки станочника в части, например, режимов обработки. А В станках с ЧПУ и грамотном ПО для них такое по идее заложено изначально. Может Вы вообще за переход к наковальне, напильнику и средневековым цеховым сообществам? Не проще создать грамотное ПО для обеспечения работы станков с ЧПУ? Нужно будет сотни грамотных технологов и программистов, для их обслуги - тысячи наладчиков, а не десятки и сотни тысяч грамотных станочников и "обычных" станков. Тысячи то всяко проще и дешевле научить, чем десятки и сотни тысяч. Да и как показала практика СССР, большинство "работяг" в принципе не хотят, да и не способны обучиться чему-то сложнее лома и лопаты. Чуть пошло сложное оборудование в цеха, начинается прямо таки "луддизм" какой-то, такие примеры могу рассказать, что и сам бы не поверил, если бы не видел.
Работал я как-то на не самом последнем в своей отрасли (в неофициальную тройку первых входил вообще-то) заводе, 25 тысяч сотрудников, большинство из них цеховые рабочие и ИТР (реальный ИТР, а не экономисты-бухгалтеры-"охранники труда" и прочая формально "инженерная" шушера). Так там реальных станочников, которые могли работать на всех обычных заводских станках, было от силы 5. И эти ребята кроме своих 250-300 (в зависимости от того, в отделе они работали или в цехе), еще по 500 и больше в месяц на "леваке" рубили. Причем не напрягаясь и руководство смотрело на это сквозь пальцы, понимая, кто от кого на самом деле зависит больше.
В общем хоть обижайтесь, хоть нет, но я, как Ваш в прошлом коллега, инженер, прошедший и разработку и производство, считаю Ваши слова этаким "плачем Ярославны", причем, как уже сказал выше, вызванным в основном Вашими личными, как сотрудника производства, проблемами меркантильного характера.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 21 дек 2022 13:51:23 |
Цитата: СГ2018 от 21.12.2022 10:56:13
Мда... Развёрнуто, но, КМК, несколько в сторону...
Отвечу на основное, конкретно по моему "плачу". Вам, как инженеру-производственнику, несомненно должно быть очевидным, что тот самый штат "ленивых станочников-луддитов" и наличие мехцеха при каждом производстве позволял обеспечивать оперативное решение производственных проблем и аварийных ситуаций. Которые на любом производстве возникают ежедневно! Ключевое - непрерывность пром. процесса! Сейчас же производство (реальное, а не купи-продайки) никак не влияет на прибыли владельцев. Лично слышал от одного из самых верхов Северстали на одном из совещаний - "Нам по...., вы хоть ни одной тонны угля не дайте! Мы из других "источников" черпаем!". Дословно. 2019 год если что... Расшифровывать его спич надо?
Да и основные доходы непосредственных руководителей на местах никак не зависят от самого процесса. Тут или практически неприкрытое воровство или то что щас принято называть "серыми схемами". В этом плане показательна попытка Рогозина разгрести "авгиевы конюшни" Восточного. С наскоку не получилось, а когда копнули поглубже выяснилось, что проще оставить "как есть" иначе ломать и сажать придется от Сахалина до Москвы.
Средний же инженерный состав и ниже сидит тупо "на окладе" и в результатах производственного процесса никак не заинтересован... Неделя-месяц туда-сюда всем пофигу... Исключение - отдельные предприятия оборонки. И то таи приходиться практически на каждом держать
Ну и про ЧПУ... Ну зачем Вы в сторону куда-то поехали? Не станете же отрицать что минимальный парк из ТВ, фрезера и т.п. стоимостью 10-20 лямов (по нынешним завышенным ценам) и 2-3 станочника средней квалификации гораздо выгоднее чем пара станков-универсалов с комплексом оснастки. Цена же этакой парочки за 300 лямов заскакивает! А плюс пара операторов, отутсорт наладчиков, аренда ПО... Это не окупится никогда. Да и себестоимость изготовления единичных или микросерийных деталей на таких станках огромна, а именно такие задачи возникают ежедневно.
ЗЫ. Средний возраст инженеров средней квалификации - 45 и выше. У станочников ситуация аналогичная. А Ваши рассуждения о создании профобразовательных заведений (я уж не говорю о системе таковых) силами "собственников"... Ну не смешите, это же "экономически неоправданно". На данный момент есть несколько попыток уровня ПТУ-техникум непосредственно при крупных предприятиях, но это далеко не тенденции, а лишь частный случай. И вызвано только тем, что иначе вот прям завтра-послезавтра из-за кадрового голода заводы имеющие ключевое значение можно закрывать.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 21 дек 2022 12:14:28 |
Цитата: АК 7.62 от 21.12.2022 09:43:44
Доброго времени. Поддержу Вас. В нашем хозяйстве, (Электроцех при Целлюлозно Бумажном Заводе)
отдельно держали токаря\фрезеровщика, и бригаду электрообмотчиков.
Сварочный агрегат, станок точечной сварки, гибочный станок, рубильный станок, наждаки, сверлильный станок..
были в общем доступе. Правда, ТБ мы сдавали краснея и потея..
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 14:27:56 |
Цитата: Den_Galax от 20.12.2022 13:22:25
Мда... А где порыть статистику за последние 10-15 лет? С 2007-го по 2021?
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 20 дек 2022 17:00:17 |
Цитата: olenevod от 20.12.2022 16:52:18
Да всё понятно, не первый год замужем... %) Мой вопрос к тому, что любые сравнения с предвоенной-военной ситуацией как в политике, так и в промышленности некорректны абсолютно. КапитализЪм ныне, однако....
|
|
kvas ( Слушатель ) |
| 20 дек 2022 18:12:16 |
Цитата: Den_Galax от 20.12.2022 13:22:25
1937 год - прям .. очень выделяется... Возможно, без него, успехов 1942 и далее, вплоть до полугодия 1945 и не было бы... Смотря на сегодня , возможно, мы этот год проскочили невзначай. Потому и как бы так.... Как на Украине говорят- Маемо те, що маемо..