Путин
788,629 1,322
 

  Black Viper ( Слушатель )
03 дек 2009 15:20:33

Тред №170032

новая дискуссия Дискуссия  282

Цитата: Крыша
Популистские лозунги здесь не причем - я никого ни к чему не призываю.
Просто смотрю на соседей, родственников и знакомых и констатирую факты - пенсионеры (инвалиды и др. категории этого соц.уровня)
у нас живут бедно. Но в распределении финансовых потоков в государстве я не участвую, посему за это и НЕ ОТВЕЧАЮ.
Дальше каждый относится к этому, как считает нужным, в меру воспитания, образования, миропонимания и мировоззрения...
Кто-то даже весьма жизнерадостно, как я тут читаю чуть выше... Тоже имеет право...
Дискуссия, сэр... Ничего личногоПодмигивающий


Любимое дело оппозиции, критиковать, не предлагая решений.
Итак.
1) Пенсии с 1999 года постоянно, чуть ли не каждый год, повышаются. Это факт.
Повысить их сразу в 2 или 15 раз, без экстремальных последствий для экономики, невозможно. Это тоже факт.
Обвинения правительства, что оно ничего не делает для повышения пенсий - не соответствуют истине. Делают что могут.

2) Уровень пенсий в РФ далеко не самый низкий в мире. Думаю не ошибусь с предположением, что 90% пенсионеров в мире получают пенсию меньше, либо не получают вообще.
Вы хотите, чтобы наши пенсионеры могли, как их американские ровесники, кататься по европам с фотоаппаратами?
Я тоже хочу. Только вот невозможно это. Так как деньги отложенные на обеспечение наших пенсионеров были разграблены в 90-е. Американцы живут на то, что накопили в течении жизни. Мы эти накопления просрали, и пенсионеры живут исключительно за счет работающего населения.
Американские пенсионные фонды, кстати, грабят прямо сейчас, скоро и они о туризме забудут. Работающее население в США такого уровня жизни им не обеспечит. А пенсионные фонды валятся.

3) Вы упорно игнорируете вопрос про ЕСН. С Ваших "доходов" он вообще не платится? Т.е. Вы пенсионерам не даете ни копейки, их должен кто то другой содержать, а Вы жаловаться будете?
Дело даже не в Вас. Вот у меня белая зарплата 10.000. Реальная, понятно, "немного больше". Думаете потому, что мне жалко 13% подоходника?
Нет. Потому что мое руководство зажало 26% ЕСН. И таких "руководств" у нас чуть менее чем 100%. Из чего увеличивать пенсии в 2-15 раз?
Русские люди - это ходячие "взаимоисключащие параграфы". Пенсии низкие, но налоги я платить не буду. Дороги хреновые, но повышение налога на "лошадок" - это откровенный "Грабеж".
так и живем.  :(
  • +1.60 / 16
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  Ну какая то совесть есть? ( Слушатель )
04 дек 2009 14:16:09


Вы всё пишете верно и объективно. но почему то не затронули вопрос чудовищной имущественной несправедливости в результате приватизации. Все пенсионеры проклинают Чубайсов, Абрамовичей и Дерипасок за то, что доходы от того, что строили нынешние пенсионеры достались кучке Остапов Бендеров, причем вполне в духе того законодательства, но не моральных принципов. Ну допустим не существовало бы их, вся страна жила так же как пенсионеры, врачи, учителя - никто бы сильно не жаловался.

Так в чём проблема отщипнуть у олигархов хотя бы "немного", сделав прогрессивную ставку налогообложения как в большинстве стран? Чтобы олигарх платил 50%, а врач - 5%? Никаких инфляционных потрясений не вызовет.
  • -0.06 / 6
  • АУ
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
04 дек 2009 14:57:00


Хотелось бы все же, чтобы пенсионеры реально получали пенсии побольше.
А при схеме, когда олигарх будет платить 50, средств на это не будет, потому что на данный момент у олигархов есть куча возможностей скрыть свой доход. И если 13% он еще отстегнет, то за 50 удавится, и не заплатит вообще.
Так что не из чего будет не только повышать, но и нынешние пенсии платить.
Не говоря уже о таких последствиях, как вывоз капиталов из страны и т.п., регистрация там, где ниже налоги, и уход налогов с олигархов вообще чужим пенсионерам. Это на самом примитивном уровне.

Как надоели эти прямые рецепты - раз и готово, никакой попытки хотя бы заглянуть в перспективу.
Неужели так сложна мысль, что решение любой проблемы может быть только комплексным, с тщательным просчетом смежных проблем и последствий.
  • +0.49 / 7
  • АУ
 
 
 
  Ну какая то совесть есть? ( Слушатель )
04 дек 2009 15:52:41


Вот что говорит эксперт Марат Мусин:
...выявленный нами закон криминализации бизнеса гласит: с ростом капитализации бизнеса резко возрастает степень его криминализации. При этом и те, и другие должны сидеть от 5 до 10 лет. Только первые воруют миллиардами (по 1,5 миллиарда), а вторые – миллионами (по 1,5 миллиона). К сожалению, МВД занимается как раз малым бизнесом. А мы считаем, что 480 тысяч мелких и средних компаний можно и не трогать. Возьмем 22,5 тысячи оставшихся крупных криминальных фирм. Это компании с хорошей репутацией, западным менеджментом и участием, с лучшими в мире процедурами и стандартами. Их аудируют компании всемирно известной четверки, у них лучшие западные консультанты и специалисты. Все они, как правило, выходят на IPO . И поэтому, если на самом верху будет принято соответствующее политическое решение, они обязательно вернут украденные деньги. Если будет принято решение не сажать, то деньги вернутся. А это десятки триллионов.
http://www.voskres.r…/musin.htm

Факт в том, что: государство давно знает кто и сколько украл
Все факты корпоративных преступлений известны Президенту, Премьеру, ФСБ, ФСКН, СБ и т.д. Решение давно было предложены, осталось реализовать...
  • +0.01 / 4
  • АУ
 
 
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
04 дек 2009 16:36:12


Обалдеть. Какой-то Вася Пупкин объявляет, что выявил закон чего-то там. Вот просто выявил и все. Не утруждая себя доказательствами. И вы тут же радостно начинаете использовать закон Васи Пупкина в качестве неопровержимого довода.
Может я сегодня особо злая и придираюсь, но вот скажите мне, зачем вы привели этого эксперта? Он что-то такое умное сказал, что вы (или кто-то другой) не в состоянии?
Что это вообще за бред этот эксперт изложил? Откуда он этот закон вывел, хоть один довод можете привести?



Ага, ага, господин Мусин весь бизнес в стране лично прошерстил, всю бухгалтерию проверил, выявил все нарушения, суммы подсчитал, с УК согласовал и сроки определил. При этом добрый дяденька, решил мелких и средних простить, типа надо бы лет хоть на пяток посадить, да ладно, пусть пока воруют.



Ну да, конечно, криминальных, мы же выяснили, что господин Мусин самый крутой аудитор всех времен и народов, пробрался во все эти фирмы и лично уличил в криминале.
Они на IPO выходят, компании всемирно известной четверки аудируют, и никому невдомек, что криминальные, что все воруют миллиардами, но Мусина не проведешь - он зна-ает. Опять же закон его имени о том же гласит.



Мы также выяснили, что господин Мусин сколь всеведущ, столь и добр. Тут он решил простить уже даже и остальных, только деньги пусть заплатят. О, этот честнейший добрейший всевидящий эксперт Мусин!



О-хо-хо. Ну попробуйте хоть как-то доказать, что "Все факты корпоративных преступлений известны Президенту, Премьеру, ФСБ, ФСКН, СБ и т.д.". Или не доказать, так хоть попытаться обосновать.

Вот намедни ВВП озвучил, куда именно пошло конфискованное у ЮКОСа.
Надеюсь, вы помните, сколько усилий потребовалось от "Президента, Премьера, ФСБ, ФСКН, СБ и т.д", чтобы-таки конфисковать. И что стало с ЮКОСом.
Предположим, что ваш мудрейший эксперт Мусин абсолютно прав насчет крупных криминальных фирм и насчет того, что все факты их преступлений известны.
Вы предлагаете проделать со всеми крупными компаниями то же, что и с ЮКОСом? Изъять эти "десятки триллионов" из промышленности, пообещав "не сажать"?
Типа грохнуть всю имеющуюся промышленность, но зато на годик обеспечить пенсионерам приличные пенсии?
Потом, конечно, все мы сдохнем, включая пенсионеров, но зато годик будет красота. И так приятно, украденное возвращают, душа поет.

Простой же рецепт, давно эксперт Мусин предложил, а эти медвепуты никак не сообразят, что делать-то надо.
Тут же главное пообещать "не сажать", и сами понесут, триллионами, плача и раскаиваясь, и просясь на стройки века, заглаживать вину.
  • +0.69 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  Ну какая то совесть есть? ( Слушатель )
04 дек 2009 18:17:57

Мусин Марат Мазитович – доктор экономических наук, профессор, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента Российского государственного торгово-экономического университета (РГТЭУ). В 2005-2006 гг. работал риск-менеджером компании «Базовый элемент». Основал школу управления экономическими интересами, автор теории стоимости управления.
Сайт его проекта: http://www.outsourcing.su/

Все компании в России прошерстить невозможно. Возможно лишь проанализировать пути прохождения несколько десятков коррупционных схем. Одной и той же могут пользоваться сотни тысяч фирм. Анализируются узловые точки коррупционных потоков. А сроки определил просто открыв Уголовный Кодекс Российской Федерации - это может и не_юрист сделать...


Рейтинг Moodys у Леман бразерс за день до дефолта бы ААА+. Не приходило в голову что компании известной четверки - коррумпированы и ангажированы?Подмигивающий


ЮКОС - это отдельная история. Ходор активно поддерживался забугорной олигархией. В данном случае такое уже невозможно. Более того, в данном случае никакой конфискации и не требуется. Цель борьбы с коррупцией - не национализация, не путайте...


А сейчас что происходит? Разве сейчас не происходит изъятие денег и нашей экономики за бугор с помощью изощренных криминальных схем? Изъятие коррупционной составляющей из бизнеса даст: увеличение рентабельности бизнеса, снижение цен для конечных потребителей, высвобождение затрат на модернизацию производств. Единственный минус будет: будет меньше домиков на рублевке и майбахов  8)
Мусин уже давно разработал систем корпоративного аудита которая может и обойтись без посадок и задавить хищения.
Что в итоге? Увеличение госбюджета и бюджетов всех уровней -> долгожданное увеличение пенсий и зарплат чиновникам.


Выше я написал и пояснил. Остается Руководству страны решить: "Бороться с коррупцией или нет".
  • -0.47 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Прасковья ( Слушатель )
04 дек 2009 19:46:52


Ну вы-то сами понимаете, что человек гонит пургу со своим открытым законом?
А если понимаете, то зачем список его званий? Да хоть акадэмик РАЕН.



Могут пользоваться и пользуются - как вы считаете,разница есть?
Например, можно проанализировать несколько стандартных схем измены мужу. Одной и той же могут пользоваться миллионы граждан.
Значит ли это, что ваша жена вам изменяет, и при разводе вы можете сослаться на существование стандартных схем, которыми имела возможность пользоваться ваша жена, как и миллионы других?



И что этот прозорливый эксперт, любитель чтения, вычитал в УК, как вы считаете?
Хотелось бы глянуть на ту статью, из которой он сделал вывод, что укравшим  1,5 миллиона - от 5 лет, 1,5 миллиарда - от 10.



Т.е. наш несравненный эксперт Мусин считает, что каждая из "22,5 тысячи оставшихся крупных криминальных фирм" потратилась на покупку компании из известной четверки? А то и нескольких? Ну тогда я бы на месте Мусина не особо рассчитывала на триллионы  :D



А что требуется? Растолкуйте, пожалуйста, как назвать изъятие пресловутых "десятков триллионов" у "22,5 тысячи оставшихся крупных криминальных фирм". Это у нас получается по скольку же на каждую фирму? Если считать, что десятки - это минимум 20, получается что-то типа по миллиарду с каждой фирмы. Однако.



Ну я же и говорю - эксперт Мусин верит в лучшее в человеке, он думает, что если завтра гос-во в лице "Президента, Премьера, ФСБ, ФСКН, СБ и т.д", скажет 22,5 тысячам фирм: "Верните немедленно по миллиарду каждый, и все простим, и не посадим", то владельцы прослезятся, покаются, продадут майбахи и дома, а также заводы-пароходы, вернут затребованные денежки, поедут в Новый Уренгой, заселятся во времянку и начнут повышать производительность труда личным примером, изъяв из собственного бизнеса коррупционную составляющую в своем лице, тем самым увеличив рентабельность и высвободив затраты на модернизацию.

О, как прекрасна душа этого эксперта Мусина. И что он с такой чистой душой делал в качестве риск-менеджера в "Базовом элементе"?
  • +0.58 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Нетак ( Слушатель )
04 дек 2009 20:49:13

Что он там делал неизвестно, зато известно, что в результате такого риск-менеджмента Дерипаска чуть по миру не пошел, все к Путину деньги клянчить бегал...
  • +1.15 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Mixerr ( Слушатель )
04 дек 2009 20:40:55

Это не аргумент
ЦитатаСайт его проекта: http://www.outsourcing.su/Все компании в России прошерстить невозможно. Возможно лишь проанализировать пути прохождения несколько десятков коррупционных схем. Одной и той же могут пользоваться сотни тысяч фирм. Анализируются узловые точки коррупционных потоков. А сроки определил просто открыв Уголовный Кодекс Российской Федерации - это может и не_юрист сделать...

В одной статье журнала "Профиль" писалось, что по миру гуляют 600 трлн долларов в год, а реальные оплаты всего на 60 трлн. То есть, 540 трлн это коррумпированные деньги. В России таких денег нет. Это все Западная коррупция. Но, почему то Россию определяют как самую коррумпированную.
ЦитатаРейтинг Moodys у Леман бразерс за день до дефолта бы ААА+. Не приходило в голову что компании известной четверки - коррумпированы и ангажированы?Подмигивающий

Так в США такая система присваивания рейтингов. Чем больше платит фирма, тем выше рейтинг. К этому надо добавить и политическую составляющую, когда из политических соображений рейтинговые агентства понижают рейтинг определенных государств и повышают у других.
  • +0.23 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  starik ( Слушатель )
19 дек 2009 11:47:37


Ключевой вопрос, совершенно не зависящий от желания руководства страны, которое находится внутри системы, правда на её вершине, созданной их предшественниками.


Вся экономическая и политическая система демократических стран мира (которую выстраивают и в Российской Федерации ), имеет важную составляющую, без которой она бы не способна  продолжать своё существование   - это коррупция. Поэтому борьба с коррупцией, просто популистский лозунг и не более. Нельзя бороться с системой, которую они сами и создали. Введен в обиход даже термин - "лоббизм" и никого этот термин не смущает. Лоббисты - лица нанятые заинтересованными группировками, для кулуарного оказания влияния на политику законодательной и исполнительной властей.  Американский институт нефти, организация нефтяных, газовых и нефтехимических компаний, расходует более 75 миллионов долларов (по данным 1979 года) в год на данную деятельность. Коррупция -  есть продукт данной системы, а не результат моральной ущербности того или иного политика или чиновника.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Система влияния - это денежная система, добивающаяся особых услуг от должностных лиц, согнутых бременем непомерных расходов на проведение избирательных компаний и нередко на оплату своих дорогостоящих личных склонностей и пристрастий.

Карьера Нельсона Рокфеллера служит впечатляющим примером, как деньги делают своё дело. Когда обсуждалась его кандидатура для назначения на пост вице-президента США вместо Спиро Агню, который . . . подал в отставку, в обмен на прекращения судебного дела по обвинению во взяточничестве ... Рокфеллер признался в том, что передал почти 1,8 миллиона долларов в виде подарков и займов 18 государственным должностным лицам. . . . В ходе сенатского слушания Рокфеллер
стоял на том, что выплаты были проявлением уважения к их получателям. "Меня с детства учили делиться" - заявил он.
.. конгресс утвердил Нельсона Рокфеллера вице-президентом США.....

Политиканы могут провозглашать, что деньги не оказывают влияние на то, как они голосуют, но их голосование оказывает влияние на поступление денег

Майкл Паренти "Демократия для избранных"
  • +1.22 / 11
  • АУ
 
 
  МОВ ( Слушатель )
04 дек 2009 15:21:34

Ага. А при Советской власти пенсионеры катались, как сыр в масле и благодарили партию за заботу. Всегда элита живет несравнимо с пролетариями.
Про 50% и 5% - было и прогрессивный налог и ограничения ФОТа. Пришлось отказаться. Помните, про "хитрую опу и приспособления для вскрытия"? Если гайки зажимать сильнее, чем сейчас - можно сорвать резьбу (вывод капиталов "в тень" и офшоры и спонсирование оппозиции).
  • +0.20 / 3
  • АУ
 
  Mixerr ( Слушатель )
03 янв 2010 02:21:40

В декабре получил прибавку к пенсии 3 тыр. За 10 лет пенсия выросла почти в 4 раза. (Это как комментарий)
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
  Ирбис ( Слушатель )
03 фев 2010 12:23:30


При этом инфляция за 10 лет, если верить данным Госкомстата, составила 342% или 3.4 раза (это как комментарий к комментарию).
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
  Николаич ( Слушатель )
03 фев 2010 12:35:51

Все так, но, например, моя бабушка 80 лет, вдова инвалида войны и ветеран труда с 45-летним стажем, получает очень неплохую пенсию (больше, чем зарплата у работающих бюджетников). И самый приличный рост произошел в последние года два.
  • +0.71 / 5
  • АУ
 
<< Тред №170031
Тред №170033 >>