Чердачок передела
1,780,256 22,963
 

  Алёша Попович ( Профессионал )
  25 дек 2022 10:27:42

Силуанов: Россия принципиально не будет поставлять нефть по ценам Запада

новая дискуссия Новость  1.123

МОСКВА, 25 дек - РИА Новости. Россия принципиально не будет поставлять нефть по назначенным Западом ценам, будет искать новые рынки и логистику даже при росте издержек, сказал глава Минфина РФ Антон Силуанов.
"Что говорит Российская Федерация? Мы не будем поставлять нефть по контрактам, где будут указываться ценовые ограничения, которые предлагают западные страны. Это исключено. Об этом говорил президент Российской Федерации о том, что Россия поставлять нефть по соглашениям, в которых указываются потолки, не будет", - сказал он в интервью телеканалу Asharq News, отвечая на вопрос о деталях российского ответа на введении потолка цен на российскую нефть.
Министр также добавил, что Россия будет искать новых потребителей нефти, поскольку спрос на нефть, по прогнозам агентств, будет расти. "Мы будем искать новые рынки, будем искать новую логистику, возможно, это будет дороже", - пояснил он.
"Но, принципиальная позиция о том, что поставлять наш основной энергоресурс по каким-то ценам, которые будут назначать западные страны - мы не будем, этого не допустим. Здесь диктат потребителя, но рыночными методами, потому что сегодня это ограничение цен применяется в отношении российских производителей. Завтра западные страны введут цены на других производителей. С таким мы не можем согласиться", - подчеркнул Силуанов.

https://ria.ru/20221…um=desktop
  • +2.66 / 38
  • АУ
ОТВЕТЫ (13)
 
 
  johnsib ( Практикант )
  25 дек 2022 11:00:25

Я немного не понял. То есть соглашения мы подпишем, но поставлять не будем? Я пытаюсь понять о чем Силуанов говорит на самом деле:
Может фразы должны звучать иначе?: Мы не будем ПОДПИСЫВАТЬ контракты и соглашения с потолком цен, а значит не будем осуществлять поставки. А как на счет "не будем поставлять странам которые поддержали потолки цен?" - эти контракты как? Продляются с подписанием Доп.Соглашения?
То есть к основному контракту должно прийти доп.соглашение где указана ссылка на потолок цен, наши его отказываются подписывать. И работает базовый контракт. Но расчет цены там рыночный. А чо за цена там сейчас? Там ведь мультипликатор цены нефть\газ вроде и средневзвешенная цена выходит.
  • +0.64 / 14
  • АУ
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  25 дек 2022 11:09:58

Тогда получается что наши могут любой ранний контракт с привязкой к рыночной цене послать нафиг по факту исчезновения рыночной цены.
  • +0.29 / 6
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Специалист )
  25 дек 2022 12:00:24

Получается, если покупатель вписывает в доп-соглашение пункт о потолке цен с ссылкой на G7/ЕС/США..., 
то контракт разрывается так как наше государство запрещает подписывать подобные договора, 
и нужно говорить об новом, на новых условиях, но в любом случае без пункта о потолке цен...
Помните как, для тогда ещё Украины, цена на газ по 50-т показалось чрезмерной, 
и они начали переписывать контракт, вот до переписывались до сегодняшней бУ..., 
судя по всему пока ещё ЕС(Европа) пошла по тем же стопам, наступая на те же грабли... 
и неудивительно проводник и у тех и у этих один - США.
  • +0.64 / 20
  • АУ
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
  25 дек 2022 12:07:52

Тут получается что форс-мажор даже не стороны правительства РФ, а со стороны правительств западных стран - так как цена, к которой привязан контракт, перестала формироваться рыночным способом. Единственный способ уклониться от такой трактовки - это полное неучастие стран, объявивших потолок, в биржевых торгах, на которые отсылают пункты контракта. И то если в контрактах нет дополнительных условий по объёмам биржевых торгов.
  • +0.16 / 1
  • АУ
 
 
 
 
  Vaal ( Практикант )
  25 дек 2022 12:59:01

Нет, контракт остается действительным, просто допсоглашение российская сторона не подписывает.
Видимо, европейцы сами будут разрывать контракты. Прикрывая задницу форс-мажором.
А новый контракт с "потолками" не подпишут русские.
Надо читать Указ.
  • +0.52 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
  25 дек 2022 14:00:08

Возможно, что в контракте есть пункт о его автоматической пролонгации (при условии согласия сторон). Со стороны европы шла информация о том что начнут действовать их "потолки" то ли с 25 января, то ли с 5 февраля 2023г. Возможно, эти даты являются "точкой", когда контракт автоматически продляется "с вновь возникшими условиями".
Видимо, это и имелось ввиду, что контракты по поставке и механизмы размещения заявок остаются прежними, а вот сами поставки, действительно, могут подзависнуть.

"В Европе сегодня доминирует принцип долгосрочных контрактов на газ. Европа в основном использует так называемую Гронингенскую систему ценообразования. Ее основные принципы следующие: долгосрочные контаркты фиксируют объемы выбора газа ежегодно по принципу «бери или плати» (take or pay)  - обычно допускается недобор газа на уровне 20% от годового контрактного объема, за потребление ниже этого уровня покупатель платить серьезные штрафы. Цена на газ регулярно (как правило, ежеквартально) пересматривается, при этом она привязана к стоимости его замещения - стоимости альтернативных газу энергоносителей «на горелке» у покупателя.
Таким образом, в ЕС сегодня доминируют долгосрочные контракты, причем цена на газ зависит от нефтепродуктов, то есть, в конечном счете, от стоимости газа. На атлантическом рынке, прежде всего в США, действуют иные принципы. Там газ является самостоятельным товаром, и цена него образуется не в зависимости от возможных заменителей,  а автономно. Там газ также становится биржевым товаром, и цены устанавливаются только на краткосрочный промежуток. Это еще называется спотовым рынком – иными словами, рынком краткосрочных контрактов. Схожие принципы ценообразования используются в Великобритании."
Но это было раньше.. до 2016..
США создали физически предпосылки для торговли газом по "своей схеме" - газ самостоятельный товар. И взорвав СП1 и2 они типа просто отсекли альтернативного поставщика.
Война настоящая и глубинная, она ведь не в зоне СВО на самом деле (там лишь ее видимая часть), она проходит через уничтожение инфраструктуры конкурентов.
И я не понимаю, почему в этой "глубинной войне" наша сторона не "отыграла" по полной теракты на СП1 и СП2!!! Они ведь равносильны подрыву Крымского Моста по степени серьезности смыслов. Надо было взрывать танкеры из США с газом сжиженым.. Ну или жахнуть по терминалу СПГ в США.. что бы понятней стало всем..
  • +0.31 / 5
  • АУ
 
 
  OlegNZH-2 ( Слушатель )
  25 дек 2022 11:22:39

Где , хоть в одной букве  Вы увидели - "мы подпишем" ? ПОКАЖИТЕ!  ... Сами придумали - а потом фантазируете на Ваши фантазии ....
  • +0.08 / 3
  • АУ
 
 
  Nikk1 ( Специалист )
  25 дек 2022 12:31:51
Сообщение удалено
Nikk1
26 дек 2022 14:48:57
Отредактировано: Nikk1 - 26 дек 2022 14:48:57

  • +0.14
 
 
  bushd ( Практикант )
  25 дек 2022 12:39:27

Я вообще не понимаю.... зачем нам продавать (дарить) нефть если экспорт превышает импорт в 2 раза.  При этом рассуждать про контракты с потолком цен.  И еще вопрос.... кто управляет конторами... экспортными.  Они могу вполне подписать контракт без указания потолка... а потом скорректировать по потолку.. если им это выгодно. 
Если государство хочет принципиально решить вопрос - надо наложить прямой запрет на продажу нефти странам которые потолок ратифицировали, без всяких там мутняков.
  • +0.72 / 14
  • АУ
 
 
 
  bushd ( Практикант )
  25 дек 2022 12:52:49

Если не устраивает.... отмена... тогда  в контрактах писать прямым текстом - цена определяется как выше ограничительной на 10% или по рыночной если она выше ограничительной более чем на 10%. Правда это одно и тоже)
  • +0.31 / 3
  • АУ
 
 
 
  Свой ( Практикант )
  25 дек 2022 13:39:31

Давайте попробуем на пальцах.
Допустим вы продали Франции танкер нефти за полторы тонны евро.
1) На полтонны евро вы купили бананов и стиралок для своих и иных российских работяг – это то, что зачитано как импорт.
2) Еще полтонны вы отдали государству в качестве налогов и оно купило снаряды для расстрела с безопасного расстояния французских наемников в Африке и на Украине
3) На оставшиеся полтонны вы выкупили у французов урановые рудники в Африке. А отказаться от продажи они не могут, поскольку нефть сгорает и им уже нужен новый танкер с нефтью.
Далее вы опять продаете танкер – и цикл повторяете.
В результате у вас на руках все бывшее французское добро (ну, вы же не думаете, что профицитные евро кто-то в чемоданы складывает и под елки закапывает? Подмигивающий ),  ваши (и прочие российские) рабочие обожрались бананами и дешевой бытовой техникой, производство раскручивается на постоянном платежеспособном спросе, а во Франции – трупы и нищета.
Примерно так (сильно упрощенно) эта схема и работает.
Если импорт вдвое ниже экспорта – это вовсе не значит, что "лишние деньги" пропадают зря.
  • -0.07 / 12
  • АУ
 
 
  Vaal ( Практикант )
  25 дек 2022 12:45:08

Так контрсанкции введены Указом Президента.
Форс-мажор.
Соответственно, Роснефть прекращает поставки, и все дела. И никаких допсоглашений с "потолками" она подписывать не имеет права.
Какие страны, - зависит от содержания Указа.
  • +0.38 / 8
  • АУ
 
 
  Dobryаk ( Профессионал )
  25 дек 2022 12:46:33

Русский язык не навязывает жесткий порядок слов:

Интересно дуры-девки по четыре пляшут в ряд =  По четыре интересно пляшут дуры-девки в ряд

"Мы не будем поставлять нефть по контрактам, где будут указываться ценовые ограничения, которые предлагают западные страны"  равнозначно "Мы не будем поставлять нефть по предлагаемым западными странами контрактам,  где будут указываться ценовые ограничения". И еще много перестановок слов с ключевым "не будем поставлять", например,
"Западным странам, предлагающим контракты с ценовыми  ограничениям, мы нефть поставлять не будем"
  • +1.88 / 39
  • АУ
 
<< В Запорожской области создали эшелонированную линию обороны
Министр финансов Силуанов: санкции против России выгодны США и дорого обходятся Европе >>