Чердачок передела
1,779,454 22,963
 

  DeC ( Профессионал )
27 дек 2022 15:42:35

Эра дорогих лекарств

новая дискуссия Дискуссия  784

WSJ сообщил о начале «эры дорогих лекарств»

с выходом на американские и европейские рынки дорогих препаратов генной терапии наступает новая эра. Для лечения достаточно одной дозы, но ее стоимость составляет не менее $2 млн

Непонимающий
  • +1.53 / 27
  • АУ
ОТВЕТЫ (22)
 
 
  Терра ( Слушатель )
27 дек 2022 15:53:01

Это - не лекарства.
Это - способ опустошения карманов.
  • +0.68 / 28
  • АУ
 
  Радонеж ( Практикант )
27 дек 2022 16:03:19

Ну это для генетических заболеваний и онкологии. Другой вопрос, что внести изменения во все клетки организма задача нереальная. Так что как ни крути, а будет химера. С аутоимунными расстройствами.
  • +0.33 / 2
  • АУ
 
 
  Rava ( Специалист )
27 дек 2022 16:20:52

Не совсем. Действительно эффективные вещи. В том смысле, что это не готовые таблетки, а препараты из биоматериала самого пациента.
Другой вопрос, что надо нафиг слать патенты. И разрабатывать своё, не стесняясь использования технологии.
Эффективность очень высокая, например, в Израиле Новартис испытывает их уже года четыре. Результаты впечатляют. И безопасно. Пока, по крайней мере.
Но такой стоимости быть не должно. Зажрались ребятки..
  • +0.34 / 11
  • АУ
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
27 дек 2022 17:50:45

генетические эксперименты крайне опасны  для пациента своими непредсказуемыми побочными эффектами способными проявляться не столько даже на самом пациенте но и  на его потомстве Но флаг им в руки - пусть вырождаются
  • +0.16 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  basilevs ( Слушатель )
27 дек 2022 21:35:23


Речь идёт о лечении рака - так называемая "таргетная терапия рака". Там люди уже в таком состоянии, что даже непредсказуемые побочные эффекты - бог с ними, зато живой.

Суть в том, что выделяется конкретное генетическое нарушение, приводящее к росту опухоли у конкретного пациента. Под это нарушение делается препарат, который бьёт только по клеткам с данным нарушением. Ну, насколько получается "только по ним". Штука эффективная, но пока что очень дорогая. Секвенирование генома нынче недорого, а вот создание спец-препарата под конкретного пациента пока обходится недёшево.

Вообще - методика крайне перспективная. Наши в России тоже этим занимаются.
  • +3.73 / 64
  • АУ
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
27 дек 2022 20:04:33

Монополисты, что с них взять... Надо вообще отменять к черту патенты, затрагивающие жизненно важные лекарства и технологии операций и протезирования.
  • +0.39 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
27 дек 2022 20:18:09

Патенты, это глобализм. Как бы удручающе это не звучало.
И нефиг страдать.
Подумаешь, затормозится прогресс из-за того, что изобретатели перестанут изобретать и не получат долю большую, или малую...
Тут ТБМ подводные газопроводы взрывают, континенты идиотов на солнечную энергетику и электромобили переставляют.
Патенты... ну, ну...
  • +0.00 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
27 дек 2022 20:29:05
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:42:31
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:42:31

  • +0.02
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
27 дек 2022 20:31:03

Патенты - это отнюдь не глобализм - они страновые. Патенты защищают рынок данной страны в пользу обладателя патента. Но если патентообладатель не имеет патента в данной стране, или не продает запатентованный товар в данной стране, то пусть идет лесом. Патент не препятствует производству товара, а только лишь его продаже на рынке где действителен  патент. Можно сколько угодно производить и потреблять что-либо у себя в стране если соответствующие патенты здесь не действуют, что и делает Китай у себя
  • +0.73 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
27 дек 2022 20:35:55

Так в чём смысл патента, как либеральной огородки?
  • -0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
27 дек 2022 22:22:56

Смысл патента в том чтобы компенсировать разработчику понесенные затраты, предоставляя ему исключительное право продаж запатентованного товара или лицензий на его производство и продажу - на рынке действия патента.
СССР не регистрировал иностранные патенты на своей территории и мог производить всё ,что мог, и торговать этим на своей территории - никаких нарушений тем самым он не делал пока не продавал такие товары на рынках, где действовали соответствующие иностранные патенты
В 90-ых годах Россия для привлечения иностранного капитала разрешила патентование иностранным фирмам как предусловие их входа на российский рынок. Но патенты обычно имеют ограниченный срок действия и какие-то наверное уже исчерпали свои сроки, да и соблюдение патентов иностранных фирм на территории РФ ныне под вопросом
Практически патенты мешают лишь продавать произведенные РФ товары на внешних рынках, где действуют на них патенты - поэтому никакой "огородки" не видно. Нужно растить себе своё, и не ходить с ним в чужой огород
  • +0.73 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  ivan2 ( Практикант )
27 дек 2022 22:29:50

Ну пусть разработчик выкатит затраты. Посмотрим, оценим...
Нельзя жить одновременно в классической и либеральной парадигме. Изобретатель 3-точечного ремня безопасности, подарил его Миру в классической парадигме.
Правка - Пикап запатентовал какой-то австралийский фермер, с формулой "Для перевозки свиней на рынок по субботам и поездки в церковь по воскресеньям". Форд чуть ли не 20 лет с ним судился.
  • -0.26 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
28 дек 2022 08:07:57
Сообщение удалено
bb1788
06 фев 2023 18:42:17
Отредактировано: bb1788 - 06 фев 2023 18:42:17

  • +0.10
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
28 дек 2022 06:49:32

Вы ОПЯТЬ вводите всех в заблуждение!
Все в СССР было!
И патенты и АС. И срок защиты - 20 лет.
И РФ не "разрешила", а перешла на НОВУЮ  для нее патентную систему, более соответствующую реалиям капитализма.
ht tps://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-razvitiya-patentnogo-prava-v-sssr
  • +1.09 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
28 дек 2022 09:20:29

из вашей ссылки

ЦитатаК моменту образования СССР патент был упразднён, ему на смену пришло «авторское свидетельство», а вместе с ним «изобретательское право». По своей сути оно регулировало те же отношения, однако, не предоставляло их обладателям исключительного права на использование созданных разработок.

PS В СССР патенты не имели смысла так как все производства и рынки и патенты принадлежали одному и тому же субъекту - государству и защищаться от самого себя -  глупая задача. А на иностранных рынках было их патентное право и патенты СССР там не играли
  • +0.03 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bobic ( Слушатель )
28 дек 2022 10:29:18

Патенты СССР принадлежали предприятиям или физ. лицам которые их создавали. государству принадлежали если за счёт гос. бюджета создавались. Как в прочем и сейчас (и др. странах) если за гос. бюджет то владелец государство.
В др. станах (ЕС, США и пр.) наши патенты и сейчас не действуют, как и в СССР. А у нас не действуют ихние патенты, пока не получен патент в стране (или группе стран - ЕС -/ЕАЭС) патенты других стран - просто бумажкиВеселый
  • +0.51 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
28 дек 2022 11:07:31

В СССР патенты были подменены авторскими свидетельствами ( см ссылку в трэде )

ЦитатаПостановлением Совета Министров
СССР от 14 марта 1947 года в 1955 году
образуется Государственный комитет по
делам изобретений и открытий СССР,
главной задачей которого было проведение государственной политики в области
изобретений и открытий, а также выдача
патентов и авторских свидетельств. Для
граждан СССР документом, подтверждающим наличие авторских прав, было
именно авторское свидетельство. Патенты
же, как правило, выдавались иностранным
гражданам. В своих трудах М.М. Богуславский по этому поводу писал: «Особенностью советского изобретательского
права является авторская охрана путём
выдачи авторского свидетельства.

Но авторские свидетельства даже не давали авторских прав - изобретатели получали лишь одноразовое вознаграждение, а не роялти с тиража как например писатели композиторы или драматурги.
Патенты же оформлялись на государство только затем чтобы при необходимости получать патенты в других странах
  • +0.14 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  bobic ( Слушатель )
28 дек 2022 11:32:35

название не имеет значения патент/автор.свидет.=. суть одна - авторское право автора изобретателя всегда было (это запись в патенте или автор. свидельстве - кто автор вот и всё авторское право) , а владение этим изобретением (патентообладатель) разные понятия. Да в СССР для авторов!!! было только вознаграждение, т.к. владелец патента - физ. лицо отсутствовало в законе. Кроме государства и предприятия/нии и т.д. были владельцами автор. свидетельств (патентообладатель), а авторы изобретений записывались как авторы этих изобретений (авторское право). Сейчас тоже самое - патент у предрпиятия, а авторское право у авторов, но сейчас можно получить патент на физ. лицо, т.е. патнетообладатель и авторское право у одного лица или группы лиц.
  • +0.10 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
28 дек 2022 14:31:58

Даже в советские времена можно было получить патент.
Но! При исполнении ряда условий.
Патентование  за свой счет. Госпошлина высокая за поддержание патента.
Изобретение создано не в рамках служебной деятельности (это еще надо доказать!). По сути - только пенсионер, и то, если он патентует "устройство для извлечения присосавшегося клеща", будучи по профессии ракетчиком.
Мне однозначно не светило. Я же по службе видел как клещи присасываются!
Общественно ценные, военные и пр. по умолчанию имели режим АС. Можно было даже не рыпаться.
Государство может в любой момент перевести патент в ранг АС (принудительный выкуп), оплатив сумму не более 20 тыс рублей, (кстати, патентообладатель тоже, но уже в порядке "подарка"!) . Не помню, компенсировало ли издержки на само изобретение и расходы на патентование.
Короче, патентовать было интересно только "иппликатор Кузнецова" из доски и гвоздей и застежку-молнию (хотя в этом уже не уверен).
Не вижу в дальнейшем смысла дискуссии. В Гаранте есть не только современные, но и советские законодательные документы. 
Зачем перепевать Рабиновича, если можно послушать Карузо.
Добавляю свежеобнаруженное.
«Молочный сторож». Изобрел его советский инженер И. Ф. Иванковицер еще в 1923 году. Патент ему был выдан в 1929 году на 15 лет.  ht tps://cont.ws/@bokshanskiy/2462802
  • +0.35 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
28 дек 2022 12:07:02

Вы статейку-то по ссылке прочитайте. Доступ свободный.
И не надо впаривать свои домыслы человеку с красным дипломом Высших патентных курсов (это считается вторым высшим), автору почти десятка АС и десятка патентов.
В СССР ВСЕГДА (по крайней мере с середины 50-х, раньше, я, к сожалению, не застал) были патенты. Дорого, пошлины были весьма, тсзать, но были. И тем более были патенты для иностранцев. Тоже не дешево.
И если государство хотело выкупить патент - оно вынуждено было платить. Хоть советскому гражданину, хоть иностранцу.
А вот АС государство оплачивало в рамках премии за изобретательство и в %% от экономического эффекта по стране. С ограничением суммы сверху.
Только вот попробуйте на уровне простого инженера изобретателя получить как данные по ЭЭ, так и о причитающихся платежах.
  • +0.59 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
28 дек 2022 13:21:59

Вы бы сами свою ссылку почитали. Вот цитата из статьи по вашей ссылке:

ЦитатаПостановлением Совета Министров
СССР от 14 марта 1947 года в 1955 году
образуется Государственный комитет по
делам изобретений и открытий СССР,
главной задачей которого было проведение государственной политики в области
изобретений и открытий, а также выдача
патентов и авторских свидетельств. Для
граждан СССР документом, подтверждающим наличие авторских прав, было
именно авторское свидетельство. Патенты
же, как правило, выдавались иностранным
гражданам. В своих трудах М.М. Богуславский по этому поводу писал: «Особенностью советского изобретательского
права является авторская охрана путём
выдачи авторского свидетельства.Иностранец может по своему выбору обеспечить охрану своих прав в СССР путём получения либо авторского свидетельства, либо патента"

Выдача патентов иностранцам видимо делалась из симметрии получения патентов за границей. Хотя для иностранцев приобретение патентов в СССР смысла не имело, так как советский рынок был государственной монополией
  • +0.00 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сыбыр ( Специалист )
28 дек 2022 14:53:11

Рыбу не надо заворачивать, лучше читайте.
Как правило!!!! , что не отказывает отечественным изобретателям в получении патента.
Ну и приобретение патента иностранцем в СССР на 180 градусов поворачивает смысл.
ПОЛУЧЕНИЕ-же!
Все. Убедительно прошу модератора запихнуть все это выковыривание из головного мозга через ухо куда-нибудь подальше с БПМ.
  • +0.04 / 2
  • АУ
 
<< ЕС
Ростелеком >>