Чердачок передела
1,779,973
22,963
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 дек 2022 20:25:20 |
CNN
новая дискуссия Дискуссия 1.143
"Часть оборудования, которое США хотели передать Киеву для восстановления энергосистемы, оказалось несовместимым с украинскими электросетями, поскольку предназначено для работы в разных частотах. Об этом пишет CNN со ссылкой на источник"
ОТВЕТЫ (40)
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 28 дек 2022 20:34:03 |
Цитата: Wat от 28.12.2022 20:28:11
Доброго времени. Режекторные высоковольтные фильтры систем связи очень узкополосны,
и имеют офигенную добротность.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 08:53:07 |
Цитата: Wat от 28.12.2022 20:28:11
А вспомните появление видеомагов из Европы у нас. Вот эти 10 Гц +система ТВ ПАЛ.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 29 дек 2022 09:13:05 |
Цитата: метролог от 29.12.2022 08:53:07
Г-вно вопрос. Видак брался мультисистемный (пал/секам бг/дк), а в телявизор, за долю малую, вставлялся баг (оирт, кажись), и всё было чики-пики.
Нет таких крепостей, которых не брали бы большевики.
P.s. По электросети у нас с Европой все совпадало.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 дек 2022 20:31:39 |
Цитата: DeC от 28.12.2022 20:25:20
Хотели, но оказалось. Врдрух. Нежданно-негаданно. В лыжах плавать оченна неудобна. И вот как их при этом дебилами не именовать.
|
ВК ( Практикант ) |
| 28 дек 2022 20:48:39 |
Цитата: DeC от 28.12.2022 20:25:20
Странные они. А изучить матчасть перед тем, как "хотеть передать"- религия не позволяет? Да и изучать немного- несколько параметррв сравнить
|
|
miguel99 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2022 20:57:07 |
Цитата: ВК от 28.12.2022 20:48:39
Это не нужно - главное не помочь Украине а свои балансы освободить от неликвида по цене золотого батона..... И даже откатывать папуасам не надо.
Типичная история n-ной части инобизнеса в различных папуасиях, включая страны бывшего СССР в 90-е начало 2000-х.
|
Свой ( Практикант ) |
| 29 дек 2022 00:51:04 |
Цитата: ВК от 28.12.2022 20:48:39
А зачем?
Хохлам сливают все, что за ветхостью больше никуда не годится, а не по каким-то там параметрам.
Ведомость подмахнуть, бабло по карманам распихать – а дальше уже хрюшкины проблемы
|
KZR ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 08:15:56 |
Цитата: ВК от 28.12.2022 20:48:39
Цель была продать, а не помогать чего то там восстанавливать. Продано и возврату не подлежит, умеют пендосы в бизнес.
|
Eliseevna ( Профессионал ) |
| 28 дек 2022 20:50:53 |
Цитата: DeC от 28.12.2022 20:25:20
- Видимо источник это любая инструкция в которой написано, что в США в сети 110-127 вольт/ 60 герц, а в БуССр 220 вольт/ 50 герц ( Бочарик, ага, тот самый)
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 28 дек 2022 21:06:08 |
Цитата: Eliseevna от 28.12.2022 20:50:53
Кстати , в 404 230 Вольт ... (Как и в России , (ГОСТ 29322-2014).. https://protect.gost…63E6886986. Правда это довольно условно ..."Пока Разрешено" .. "230\400 является результатом эволюции 220\380 , 240\415...но разрешено применять и последние" )
|
slavae ( Практикант ) |
| 28 дек 2022 22:12:36 |
Цитата: Eliseevna от 28.12.2022 20:50:53
Любому нормальному человеку это известно без всяких инструкций )
|
|
Oleg K. ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 10:48:34 |
Цитата: slavae от 28.12.2022 22:12:36
Ну это же нормальный вариант.
1) Украинае нужны трансформаторы
2) США; У нас есть трансформаторы
3) Правительство СШа: выделим помощь и выкупим (у своих фирм) трансформаторы
4) Выкупили
5) Ой, трансформаторы не подходят (ай-яй-яй, как же мы не заметили....оооооох.....)
6) Будем ответственно хранить их на территории США за небольшую плату, на которую снова выделим помощь.
Это ж неиссякаемый поток денеххх для нужных людей... и всё ради мира.
|
|
Дмитрий Сомов ( Практикант ) |
| 28 дек 2022 23:45:41 |
Цитата: Eliseevna от 28.12.2022 20:50:53
Тут речь не о тех устройствах, которые выдают "рабочее" для домашних сетей напряжение -
ВС РФ не тратила ракеты на такие "низковольтные" цели. Да и много их слишком.
Там нужда в трансформаторах и сопутствующих системах в диапазоне 330-750 кВА, а остальное, от 220 кВА и ниже
в общем, цело и поэтому нет проблем с разницей в частотах и напряжении на конечном этапе передачи э/э.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2022 00:31:29 |
Цитата: DeC от 28.12.2022 20:25:20
Ипона мать
Трансформаторы на 60Гц не встают на сеть 50Гц?
Кто бы мог догадаться...
|
bormann ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 00:47:55 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2022 00:31:29
работать будет, преобразование разное. у хохлов, как и у нас, 230 вольт на выходе. у пиндосов 110. про входящее фиг знает, но у нас по-моему 350.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 29 дек 2022 09:14:50 |
Цитата: bormann от 29.12.2022 00:47:55
Трансформаторы на 60Гц будут иметь существенные потери в сети 50Гц. Это основное.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 29 дек 2022 10:33:38 |
Цитата: Советчик от 29.12.2022 09:14:50
А более высокие потери тащат за собой дополнительное тепловыделение. На которое системы охлаждения - не рассчитаны
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 10:40:52 |
Цитата: Советчик от 29.12.2022 09:14:50
Потерь будет даже чуть меньше, но и мощность максимальная снижается заметно.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 10:45:38 |
Цитата: Советчик от 29.12.2022 09:14:50
Приятно почитать людей, которые как и я всё забыли из электротехники или нинего не знали.
Разница частот 50 и 60 Гц, всего 12 процентов.
Железо одно и тоже, провод тоже одинаковый.
Разница в колличестве витков первичной обмотки и соответственно вторичной.
Вы наверное не в курсе, что по высоковольтным линиям энергетики телефонную связь организовывали на удаленных объектах и телеметрию снимали с подстанций. А там и частоты не герцы и модуляция звука присутствует.
60 герцовые трансформаторы скорее всего будут работать в сети 50 герц на конечных подстанциях, которые понижают напряжение до 380/400 вольт, только в эти подстанции никто стрелять не будет, их тысячи по стране.
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 11:19:55 |
Цитата: gmk от 29.12.2022 10:45:38
Да работать будут, только по району у них никто 0.4 кВ не пускает. Там у них 6-12 кВ. У каждого дома свой высоковольтный трансформатор на опоре.
|
Wat ( Практикант ) |
| 29 дек 2022 01:57:56 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2022 00:31:29
Значит, суть такова:
1) Выбиваем 1млрд из Конгресса на помощь Украине
2) Осваиваем все деньги и покупаем за
3) Удивляемся, то не подошло
4) Сбагриваем барахло обратно в Америке за 50 млн, разницу - в свой карман
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 29 дек 2022 02:49:23 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2022 00:31:29
Само железо, вероятно, могло бы и работать, а вот цифровые системы управления ими могут сойти с ума от такой смены частот, я думаю.
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 29 дек 2022 10:15:52 |
Цитата: Вадим Р. от 29.12.2022 02:49:23
При прочих равных требуемое сечение магнитопровода обратно пропорционально зависит от частоты.
Через железо рассчитанного на 60 Гц трансформатор на 50-ти Гц можно передать не более 0.83 от номинальной мощности. Но это только по железу и теоретически.
Практически ещё меньше.
|
adolfus ( Практикант ) |
| 29 дек 2022 10:20:38 |
Цитата: Вадим Р. от 29.12.2022 02:49:23
Более высокая частота позволяет использовать меньше железа, поэтому на более низкой частоте из-за недостаточной индуктивности обмоток и взаимной индуктивности между ними потери будут выше. А это означает, как минимум, больший нагрев вплоть до возгорания.
На некоторых гитарных усилителях, расчитанных на работу в сетях 50 и 60 Гц сзади есть переставной переключатель 50/60 Hz , который нужно соответсвующим образом установить, чтобы трансформатор питания не сгорел. И это независимо от напряжений – для этого есть еще один на три, а то и четыре положения. И это всего при ~350 Вт потребляемой из сети мощности.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Специалист ) |
| 29 дек 2022 03:44:13 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2022 00:31:29
ну, тут такое...
встать-то встанут
и , даже, начнут трансформировать, но то, что получится на выходе, без сильного шаманства и сопутствующего колдунства в общую сеть не зайдет.
потому как 60 гц -это, как правило, 110-120-140 вольт.
и, если трансформатор , рассчитанный на 60гц, возможно применить на 50 гц, хотя и с оговорками (потери в мощности, теплонагруженность, долговечность и пр), то трансформатор , рассчитанный на 110-140 вольт в сеть на 220-230 вольт без дополнительного оборудования ( т.е. надо ставить еще один-повышающий трансформатор) не встанет в принципе.
а промышленный повышающий трансформатор со 110 в на 230 в , сколь-либо вменяемой мощности (десятки мегаватт+) -это , без дураков, уникальное оборудование.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 09:37:57 |
120 и 230 В - это уже сторона потребителя, таких коробок слишком много, чтобы выносить их целенаправленно.
А вот задействовать ЛЭП чужими трансформаторами вполне можно - меняя трансформаторы на обоих концах - тогда никого не будет волновать отклонение напряжения в ЛЭП от стандарта. Если конечно изоляторы не пробивает.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 05:36:48 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2022 00:31:29
Ну и по СН-1 есть некоторые отличия, но кто там вникает в эти мелочи, когда нужно срочно поддерживать Украину и списывать деньги? ))))))))))))
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 09:26:15 |
Цитата: rat1111 от 29.12.2022 00:31:29
Я конечно не настоящий электрик, но и на 50 герцах оборудование может как то работать. Проблема в том что в США и напряжения другие, не как у нас. Например в одноэтажной Америке с частными домами по улице идет ВЛ 6-12 кВ, а на опоре у дома висит высоковольтный трансформатор который питает дом, и из которого получается внутри домовые линии по 120 и 240 вольт. Причем в одном доме оба напряжения присутствуют одновременно. Не то что у нас где по уличной линии идёт 0.4 кВ и на дом подаётся 220 В.
|
|
Сергей Козырев ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 11:37:02 |
Цитата: baddym от 29.12.2022 09:26:15
Почему же?- подайте заявление в РЭС что Вам необходимо "3 фазы", ставьте соответствующий "прибор учета"...Какие проблемы?
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 06:04:35 |
Цитата: DeC от 28.12.2022 20:25:20
Правильно. Ведь в Штатах частота 60 Гц, значит нужно понижать напряжения на трансформаторах на 20%.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 06:45:23 |
Цитата: prof от 29.12.2022 06:04:35
Кроме частоты ещё и стандарты напряжений разные. Трансформаторы расчитываются и изготавливаются под конкретные напряжения.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 09:41:33 |
Цитата: prof от 29.12.2022 06:04:35
Не напряжение, а ток (мощность). И не на двадцать процентов, а навскидку в квадратный корень из двадцати процентов, то есть около десяти процентов получится.
|
|
bobic ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 09:56:19 |
Цитата: lwn от 29.12.2022 09:41:33
мощность=напряжение*ток (нагрузка неизменна - уменьшаем напряжение-уменьшается ток). габаритная мощность транса на 60гц в 1,2 раза больше габаритной мощности транса на 50гц. прямопропорционально частоте.
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 11:25:15 |
Цитата: bobic от 29.12.2022 09:56:19
Габариты это куб
Сечение сердечника - квадрат
Мощность - первая степень
На ту же площадь сердечника при уменьшении частоты в 1,2 раза можно передать мощность в корень квадратный из 1.2 меньшую.
Габариты для устройств одной мощности и конструкции при частоте отличающейся в ,1,2 раза будут отличаться в корень кубический из 1,2
Ну кто так, навскидку...
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 29 дек 2022 13:24:53 |
Цитата: lwn от 29.12.2022 11:25:15
Не так.
Габаритная мощность трансформатора – это суммарная полная мощность всех вторичных обмоток с учетом КПД.
Имеем конкретный американский трансформатор, рассчитанный по такой формуле.
Чтобы уравновесить понижение f в знаменателе с 60-ти на 50, надо понижать габаритную мощность в числителе в 60/50 раз.
И это без учета того, что индуктивность обмоток на 50-ти герцах окажется недостаточной. "В сеть полезет косинус фи" и пойдёт веселье с ненормативными перекосами фаз...
|
|
lwn ( Слушатель ) |
| 29 дек 2022 14:23:49 |
Цитата: ivan2 от 29.12.2022 13:24:53
ВВот эти QстQо как раз обратно пропорциональны корню квадратному от частоты поэтому мощность обмоток уменьшится не в 60/50 раз а в корень от этой величины.
|
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 29 дек 2022 14:27:18 |
Цитата: lwn от 29.12.2022 14:23:49
Это сечение. Для серийного трансформатора это константа, определяемая чертежами.