Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,587,351
5,093
|
4А ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 22:59:47 |
Подземные галереи под Соледаром - для ознакомления.
новая дискуссия Статья 1.513Подземный Концертный зал в соляной шахте под Соледаром.
Не помню точно, самый большой в мире или только в Европе. Глубина 300 м.
Другие подземное помещения неподалёку, на глубине 330 м:
Соляная пещера для лечения заболеваний лёгких. Улучшение состояния больных лёгочными заболеваниями в соляных пещерах отмечается в ста процентах случаев,
Там под землёй можно и самолёты прятать, и танки, и целые армии.
П.С. Подобные же подземные галереи в солевых пластах есть и под Артёмовском.
Не исключено, что локация первого фото - самого большого подземного зала - как раз в Артёмовске.
Имеются сведения, что эти подземные выработки могут соединяться друг с другом прорытыми между ними ходами.
Отредактировано: 4А - 08 янв 2023 23:00:01
ОТВЕТЫ (28)
|
mse ( Специалист ) |
| 07 янв 2023 23:29:36 |
Цитата: avb от 07.01.2023 23:05:36
Зачем? Перекрыть входы-выходы. Рубануть вентиляццыю. Через месяц-два вывезти на свалку солёную свинину. Это шахта. Рубль вход, десятка выход.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 07 янв 2023 23:16:13 |
Что толку им там прятаться?
Локации всех нор известны. Вылез - либо лапы вверх, либо - пуля.
Эти норы как на "Азовстали" - подземные бесплатные концентрационные лагеря.
|
|
Alexandr Ivanov Nette ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 14:13:37 |
Цитата: alkrapiva от 08.01.2023 01:43:07
глубина разная.
в Одессе и Керчи-приповерхностные выработки, выходов наружу-много, прорубить новые-не проблема, поэтому никто не знает всех.
а тут-сотни метров глубины, все выходы-наперечет, новые прокопать-проблема.
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 08:23:45 |
Цитата: 4А от 07.01.2023 22:59:47
Ага. И линкоры тоже и космические корабли. Если в ствол пролезут. По кусочкам.
|
sturmvogel_ru ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 08:26:58 |
Сообщение удалено
sturmvogel_ru
08 янв 2023 18:37:06
sturmvogel_ru
08 янв 2023 18:37:06
Отредактировано: sturmvogel_ru - 08 янв 2023 18:37:06
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 11:34:03 |
Цитата: 4А от 07.01.2023 22:59:47
Весь вопрос в том сколько выходов удалось сделать из системы (и делались ли вообще).
Если там "десятки выходов для техники и сотни для людей" и они "не стволовые", то трудно такое ковырять даже авиацией (тем более при не уничтоженных полностью ЗРК).
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 11:42:30 |
Цитата: psv от 08.01.2023 11:34:03
Это соляные шахты. Для них лишние дырки крайне неполезны, ибо в них станет попадать вода.
А потребности в вентиляции в той мере, как это надо для угольных шахт, нет - метан из соли не сочится.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 11:54:44 |
Цитата: psv от 08.01.2023 11:50:36
Но заранее дополнительных выходов никто не делал. А для проезда техники это внушительный объём работ.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 12:03:11 |
Цитата: Luddit от 08.01.2023 11:54:44
Для техники да, большой объем. А выходы для личного состава нарыть за такое время можно было. Ведь ВСУ понимали, что там придется обороняться.
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 янв 2023 12:33:14 |
Практически те же яйца, только вид сбоку. То есть меньший по размерам и производительности горнопроходческий комбайн.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 12:46:04 |
Ну, при подготовке района к обороне, нужно быть конченным дебилом, чтобы не использовать готовые подземные (читай защищённые) коммуникации и сооружения, тем более таких размеров. С учётом того насколько укреплены позиции укров в Марьинке и подобных укрепрайонах - готовили их не дебилы, так что видимо доступные подготовленные сооружения в Соледаре, Артёмовске и окрестностях таки используются...
|
|
mse ( Специалист ) |
| 08 янв 2023 12:59:22 |
Цитата: Технарь_ от 08.01.2023 12:46:04
Смотря для чего. Для складов, расположэния и подобного, запросто. Но обороняться там?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 13:21:05 |
Цитата: mse от 08.01.2023 12:59:22
Зачем там обороняться? Это тыловое обеспечение такое, не доступное к поражению и с коротким плечом. Ну и казармы личного состава. На это вот и опирается система полевых укреплений.
|
|
mse ( Специалист ) |
| 08 янв 2023 13:35:06 |
Цитата: psv от 08.01.2023 13:21:05
Тот случай, когда недостатки - продолжэние достоинств. Все знают, что там склады и располаги, значит за раёном будет постоянное наблюдение и удары. Входы-выходы на сотню метров не перетащить. По ним будут отрабатывать тяжолым, точным, повесят БПЛА и живите с этим. А если захватят входы-выходы и рубанут вентиляцию, то только сушить вёслы.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 14:11:11 |
Цитата: mse от 08.01.2023 13:35:06
1) Что значит "захватят входы"?
а) Входы в тылу системы полевых укреплений. До него "километры окопов" и трудноуничтожимый гарнизон выходящий на помощь ротируемой дежурной смене.
б) если полевое укрепление занято противником, то (если так сложилось что оно именно у входа) то конкретный вход заваливается способом предусмотренным при его строительстве.
2) Поразить что? "Пешеходный" замаскирован "исторически существующими" объектами на местности. "Выезд техники" во всякие балки и овраги из которых те же ЗРК и артиллерия просто отвечают (традиционная схема когда батарея катается по позиции, причем иногда километрами).
тут увы "ливневка в насыпи дорожной развязки" оказывается не всегда "окупаемой к поражению" потому что там сидит полтора человека, а лисьи норы заваленные выкопают по новой... ну и вспомним былинные объяснения прямо в этой ветке "про ЖД туннели с неуничтожимыми въездами"ТМ (при чем у тех тоннелей все входы точно известны без всякой разведки).
Число входов десятки для техники и сотни для живой силы.
Если бы в район боевых действий действительно вот так вот плотно пасла разведка, то боевые действия давно бы кончились по простой причине — все оставшиеся ЗРК были уничтожены (средств поражения достаточно, не хватает только оперативного целеуказания) и давно бы с десяти км летели десятки тонн в каждом сбросе. Был бы чистый "сирийский вариант". Я полностью за такой вариант (как не раз писал). Но это означает что надо в 10-100 раз увеличивать число людей которые анализируют поток данных технической разведки. Вот так вот "учет состояния каждого куста во фронтовой полосе по обе стороны фронта". Каждый гектар должен несколько раз в сутки попадать на глаза нескольким операторам.
В общем любой УР можно срыть. Вопрос понесенных затрат на его перекопку. И в варианте с опорой на подземный тыл налагается проблема "бессмертного гарнизона" массово выходящего только в стрелковый бой "в перерытое". Истощить его просто становиться на порядок труднее. Каждый опорник надо занимать и удерживать от восстановления в нем гарнизона. А это потери.
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 13:10:07 |
Цитата: Технарь_ от 08.01.2023 12:46:04
Сооружения в т.ч. в соляных шахтах в Соледаре, Артёмовске и окрестностях хохлами используются ,это надо понимать. И понятно, что они затрудняют наше продвижение, зачищать подземные сооружения непросто , а без их зачистки опасно двигаться вперед.
|
|
Alien_ ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 13:34:09 |
Входы в такие сооружения известны. Может их блокировать(взорвать) и отключить вентиляцию ( обесточить).
И не лезть под землю, а ждать на выходе?
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 08 янв 2023 13:54:10 |
Цитата: Технарь_ от 08.01.2023 12:46:04
Как убежища - великолепно. Как какой узел обороны, ДОТ не пойдёт никак.
|
|
Александр_С ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 12:42:09 |
Цитата: Luddit от 08.01.2023 11:54:44
Учитывая тот факт, что почти сразу после войны в соляных шахтах Соледара сделали очень крупный склад оружия (оно там не ржавеет), то наверняка въезды для грузовиков там есть с послевоенных времен. Не на вагонетках же его там в склад возили.