Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,587,374
5,093
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 13:34:26 |
Другая точка приложения силы в СВО через пару недель..
новая дискуссия Дискуссия 1.387Это уже очевидный факт. Накопление в Белоруссии военного кулака уже скрыть нельзя. причем, все это понимают там, на той стороне.
Подумал вчера, что скорей всего Украину западную этой группировкой будут отсекать от снабжения из Польши.
и вот тут есть нюансы по срокам. Танки наши в эшелоне шли в зимнем камуфляже. Предполагаю, что всё это "дело" развернётся не позже первой декады февраля, а то и раньше. Хотя необходимо ещё пройти определённое слаживание.
Ещё один нюанс, боевой корабль Горшков тот который с цирконами вышел в поход неделю назад, имеет автономность похода 30 суток (по Провианту и топливу, на сколько я понимаю), а значит ему "осталось" находится в оптимальной позиции ещё где-то 2-3 недели (20-25 дней). А это тоже как раз 1-10 февраля 2023.
третий нюанс, Зеленский верещит о проведении саммита Украина-ЕС 3-5 февраля, словно заманивая к себе заложников в лице первых политических лиц Европы , мол, на это период Россия якобы не рискнёт отсекать Киев или посягать на Киев и прочие территории.
Четвёртый нюанс: на совершено не интересно дожидаться прихода к Донбассу новой партии военной помощи из Европы и сша (тем более патриотов и прочих локаторов и РСЗО), а они как раз идут через Жешув от Западной границы с Польшей. И это тоже про сроки поставки в 2-3 недели - нам необходимо опередить событие.
пятый нюанс: наши перебазировали стратегов (авиакрыла) на определённое удаление от постоянных мест базирования. Это безусловно неудобно - ведь это не только самолёты, но и вся Материальная техническая база с персоналом. С одной стороны что бы купировать угрозы с востока, а с другой что бы на 100% быть уверенным в безопасности запусков из глубины нашей Необъятной.
Шестой нюанс, мобилизованные как раз закончили слаживание и готовы к выходу "на арену" боевых действий.
седьмой нюанс: наши в два раза сократили боевые вылеты в последние 2-3 недели фронтовой авиации. На пике по отчётам Коношенкова у нас было от 90 до 120 вылетов "в смену", сейчас - 60... значит где-то происходит накопление, перебазирование и настройка к новому этапу.
В общем, мой прогноз: к 25 января -5 февраля нами готовится вполне себе конкретная и амбиционная войсковая операция.
Отредактировано: johnsib - 08 янв 2023 13:35:08
ОТВЕТЫ (35)
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 13:53:26 |
Цитата: johnsib от 08.01.2023 13:34:26
Это было бы не просто хорошо, а супер здорово. Но для того чтобы сделать " отсечь от снабжения из Польши" нужно продвинуться на 300-400 км вглубь территории Украины. Для того ,чтобы не просто продвинуться , а удержать позиции нужен широкий плацдарм . И нужно защищать фланги от ударов. Для этого нужна группировка большой численности с соответствующим количеством техники и вооружения.
Не знаю, какую группировку мы сосредоточили в Белоруссии ,но удар с продвижением на такую глубину и широким фронтом мне кажется маловероятным. А вот менее масштабные операции вполне возможны. Но , возможно , я ошибаюсь, и получится провести столь масштабную операцию.
Правда тут мы не учитываем политических течений..
|
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 14:04:19 |
Да, бросок на 300-400км - это амбициозно, но тылы , как я понял , защищать необходимо уже не со стороны Украины, а от поляков с запада. И вот здесь, как вижу, мы даём понять поленьям, что миг31 и прочее наше летающее куда надо на тактическую глубину , охладит их пыл вступить в прямое боестолкновение.
То есть эскалация до уровня прямого конфликта с НАТО, о которой мы так долго
В общем саммит Украина-ЕС может пройти уже в Москве в формате капитуляции Украины
|
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 14:17:11 |
Цитата: ВТБ! от 08.01.2023 14:05:41
ЕС как нагадивший щенок подожмёт хвост и отойдёт в сторону - они так отошли от Тихановской, Гуайдо, Януковича, Саакашвили, Муаммара Кадаффи, Башара Ассада, от минских , от Югославии, от Мали, от Сирии, Афганистана...
ЕС это флюгер, когда ситуация не отвечает их благополучию и пиару о перемогах - они отходят в сторону приписывая себе мнимый успех и правильность такого решения ..
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 14:02:09 |
Цитата: johnsib от 08.01.2023 13:34:26
зачем?
все и так вполне успешно работает на на производство укрфарша
зачем нам спешка?
хотя вполне возможно из Беларуси чуток вниз тыкнутся для страху нагнать
не спец, поэтому как фантазии
по мне так наши сейчас сделали идеальную военную машину по медленному уничтожению ВСУ
не трожь, что работает
|
|
BigMc ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 14:23:19 |
Цитата: johnsib от 08.01.2023 13:34:26
Направление удара хуже не придумаешь. С одного фланга считай впритык поленья и НАТО, с обоих флангов прям по Западенщине и Полесью - там партизанщина будет мало не покажется. И конечная точка висящая в воздухе. Удар куда-то в кисель, упираясь в Прикарпатье и Карпаты, которые остаются дырой.
Отсечь это все чудо коротким ударом у основания и бахнуть всю прорвавшуюся группировку - эпичность результата, перекроет даже риск получить ТЯО. Это даже развяжет руки.
Тогда уж рассекать украину ударом на Молдавию, через Житомир и Винницу, с целью уткнуться в ПМР. Туда же можно целить от Днепра.
Но во всех случаях расстояния +-300км. Поэтому очень открытый вопрос есть ли столько сил для удара, а потом обеспечения флангов, тыла и логистики
|
|
baddym ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 14:59:18 |
Цитата: johnsib от 08.01.2023 13:34:26
И все это ради того что бы зимой повесить себе на шею 30 миллионов голодных хохлов.
|
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 15:07:44 |
Цитата: baddym от 08.01.2023 14:59:18
Ну, тут уж выбор из двух зол - либо голодные хохлы (которые сами себя прокормите), либо тысячи наших солдат годами отмахивающиеся от атак натовского оружия..
Тем более давно пора долбить по реальным акторам
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 15:26:07 |
Цитата: johnsib от 08.01.2023 15:07:44
Все упирается в возможные потери. Излагаю свое понимание с "дивана", не знаю насколько оно объективно.
Наступление широким фронтом на значительную глубину несет в себе значительные потери ежедневно в течение относительно короткого времени наступления,
А сейчас мы действуем иначе. Медленно продвигаемся, выдавливаем укров после серьезных арт. ударов. Но происходит это долго, каждый населенный пункт берется зачастую несколько недель, о то и больше. При этом совокупные потери хоть и есть, но они распределены на значительный период, поэтому ежедневные потери кажутся невелики.
При этом из-за постоянных обстрелов артиллерией и ударов дронов по расположению наших войск потери есть и в тыловых частях.
Трудно сказать. в каком случае общие потери будут ниже , при быстром крупном наступлении или при тактике медленного выдавливания.
.
|
|
Мерк ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 20:57:06 |
Цитата: baddym от 08.01.2023 14:59:18
По такой логике РККА в ВОВ надо было остановиться на госгранице.
|
Свой ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 16:26:32 |
Цитата: johnsib от 08.01.2023 13:34:26
Предлагаю урезать осетра и пройти вдоль Днепра, отрезая Левобережье.
Право слово, обрубить снабжение противника по мостам куда проще, нежели обустраивать сухопутную границу, обороняться тоже проще, опасность фланговых ударов равна нулю. И плюс к тому – своя логистика сильно проще.
|
Lopar ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 16:53:04 |
Цитата: Свой от 08.01.2023 16:26:32
И через 5 лет получить новую войну. И юг с Николаевым Одессой остается.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 17:09:15 |
Цитата: Lopar от 08.01.2023 16:53:04
Интересно, с кем?
Китай, вроде как, дружелюбен и в военном отношении не противник, НАТО к тому времени существовать перестанет, США в лучшем для них случае – закуклится.
Назовите вероятного противника!
|
|
Panzerschrek ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 17:47:45 |
Цитата: Свой от 08.01.2023 17:09:15
Почему вдруг НАТО через 5 лет не будет?
На чем основывается ваша позиция ?
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 08 янв 2023 18:20:45 |
Путин назвал объединение русского народа целью России
Судя по контексту – Европа (НАТО) входит в территории, которые необходимо исцелить от русофобии
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 03:47:43 |
Цитата: johnsib от 08.01.2023 13:34:26
Половина мобилизованных уже давненько находится в зоне боевых действий, вы таки думаете что 150 тысяч это достаточно для амбициозной войсковой операции
там более если учесть что главная задача командования минимизировать потери. Никаких наступлений не планируется, сил достаточно только для обороны и то пока не прошла очередная мобилизация на Украине, задача России на данном этапе перевести войну в патовую ситуацию а-ля 1-я мировая и надеяться что все устанут от войны и начнутся переговоря о мире. Про наступление из Белоруси вообще смешно, батька сделал максимум что мог т.е. поддерживает, российская армия может использовать территорию Белоруси, но прямое вступление Белоруси в войну это из области фантастики.
X
09 янв 2023 10:10Предупреждение от модератора Tihij:
В каждой фразе вранье.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 11:10:49 |
Цитата: johnsib от 08.01.2023 13:34:26
У меня к сожалению более отрицательный прогноз. Операция не планируется.
1. Был оставлен великолепный правобережный плацдарм - Херсон. С него было удобно наступать на Одессу и на север вдоль правого берега Днепра. И даже если не наступать, то он бы оттягивал значительные силы.
2. Нет тотального подавления ПВО, наша авиация дальше линии фронта нос не суёт.
3. Отрезать Украину от Запада заманчиво, но кроме проблем с горно-лесистой местностью, считай на второй год войны во всю встаёт фактор работы НАТОвской авиации и проичих ВС. Даже если не вмешаются, мы должны быть готовы к этому варианту, иначе точно вмешаются. А для этого нужна группировка даже не в 50 тыс, и куча авиации.
Ну и логика "методом исключения" - раз мы не смогли окружить донбасскую группировку ВСУ (и ломаем в лоб мощные укрепрайоны, превращая города в щебень, неся потери), то откуда у нас возьмутся силы на ещё больший охват?
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 11:58:06 |
Цитата: pkb от 09.01.2023 11:10:49
Цель не оккупация украинских территорий, а демилитаризация Украины. Для этого достаточно чтобы ВСУ побежали с поля боя бросая тяжелую технику и боеприпасы. И зимой они побегут как только будет нарушена их военная логистика ( подвоз припасов и горючего )
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 13 янв 2023 07:51:15 |
Цитата: Поверонов от 09.01.2023 11:58:06
Вы абсолютно правы. Только если капнуть в проблему, разве бегут, когда нарушена логистика и есть надежда, что нужно лишь чучуть потерпеть и опять она будет?
по этому так важна вера в Победу. И по этому оставление Херсона дала им Веру....
Это факт или мы от этого отворачиваемся?
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 13 янв 2023 08:58:09 |
Цитата: Alex_new от 13.01.2023 07:51:15
Ну да. С внешне-гуманитарной точки зрения ситуация, когда укры сами лезут в мясорубку, это совсем не то, чем если бы мы их вытаскивали из домов "за политические взгляды".
Ну и с нашей стороны - вот сколько можно дать за вялое участие в нацисткой организации, когда подсудимый размазывает сопли по лицу и говорит, что на него оказывалось сильное давление со всех сторон, а так бы он не в жисть?
А ведь он потом выйдет. И это мы уже проходили.
Плюс удохленные наёмники. Так бы они продолжали всплывать в каких-нибудь Казахстанах, причем в выгодных для себя ситуациях, к которым они приучены, типа стрельба по ментам из-за спин толпы. А так они гибнут от бомб и артиллерии.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 06:40:23 |
Цитата: Luddit от 13.01.2023 08:58:09
Все так и есть. Вот только при этом в той же мясорубке еще и гражданское население. При этом то самое, которое как раз или за РФ или сомневается....
Если бы мясорубка была позападнее, то же выключение электричества, уничтожение инфраструктуры началось ранее то и вопросов наверное было поменьше. Или нет?
Понятно , что реальность она на реальных возможностях. И в принципе хорошо, что то же шапкозакидательство, массово признанное у нас на форуме , по легонько сходит на нет.
И та же самая реальность привела к выметанию тех же ретроградных мнений. Шапками закидаем.....
На мой личный взгляд, как раз отношение к театру действий должно быть профессиональным. А именно поддержка всех лояльных и перенос массово действий к не лояльным. В том числе просто уничтожение там цивилизации. Так как иначе будет после СВО у лояльного населения все разрушено, а у не лояльного, только заменить трансформаторы....
Как считаете, есть ли в этом смысл? Смотреть на реальность после СВО ?
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 08:45:14 |
Цитата: Alex_new от 14.01.2023 06:40:23
А гражданскому населению давно пора тикать оттуда. Или будет как в том анекдоте - "А как ты думаешь, кто тебе посылал лодку, корабль и вертолет?"
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 14 янв 2023 11:34:21 |
Цитата: Alex_new от 14.01.2023 06:40:23
Так, на всякий случай. Основную массу л/с укронацистких формирований (порядка 90%) составляют выходцы из восточных областей. Они даже "державной" не знают. На языке "агрессора" в эфире гутарят. И "только заменить трансформаторы" - это слишком оптимистично. Бо на высокие напряжения (330, 500, 750 кВ) "на склад" не делают. Их изготавливают только и исключительно под заказ, на конкретную ПС. И цена у них (особенно 750 кВ) не одна сотня миллионов дохлых презов.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 12:50:19 |
Вы сильно завышаете ценник.
Правда, на одну линию по хорошему надо 14 штук?
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 13:37:34 |
Цитата: ВТБ! от 14.01.2023 12:50:19
Доброго времени. Я поддержу СТ.
Есть электростанция. Стандарт Выходного напряжения генераторов турбинного зала
обычно 6-10 кВ.
Далее нужны фазовые автотрансформаторы, по два на фазу, размером с дом каждый,
нужны высоковольтные маслянные выключатели, размером с дом каждый,
нужны режекторные фильтры телемеханики, которые в воздухе висят, здоровенные бочки,
ии.. множество неведомых шкафов связи и телемеханики. Поверьте, правда!
======================================
Иии.., не поверите, с других сторон всё тож самое, кроме турбинного зала. Правда.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 13:49:59 |
Цитата: UA0FOY от 14.01.2023 13:37:34
А я о чём?
Суммы набегают огромные, но один однофазный трансформатор в двести-триста тонн стоит совсем не как боевой корабль.
|
|
UA0FOY ( Слушатель ) |
| 14 янв 2023 13:59:04 |
Цитата: ВТБ! от 14.01.2023 13:49:59
Доброго времени, тут свой манёвр\ложка к обеду.
Простой предприятий оборонки\непрерывного цикла будет стоить... Многих погон.
Далее фантазировать не положено.
|
|
Alex_new ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 19:26:37 |
Так и есть...
И сравниваем это с объемом и разрушениями на освобождаемых территориях...
Как то слишком большая разница... , а грамотно наоборот... Что сейчас и начинает делаться...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 20:20:09 |
Цитата: Alex_new от 15.01.2023 19:26:37
А ХЗ.
Вот повыбивали у них трансформаторы среднего звена - сколько логистических усилий потрачено и рабочих рук занято было в надежде, что удастся что-то восстановить?
А теперь вновь систему перекраивать, причем часть уже фактически неремонтопригодна до конца БД.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 08:59:06 |
Цитата: Alex_new от 14.01.2023 06:40:23
Которое работает на киевскую хунту, которое платит налоги киевской хунте, которое является мясом для киевской хунты.
Так что этому гражданскому населению осталось три варианта
1. Хероически сдохнуть за наркомана
2. Свалить
3. Поднять восстание.
На п.3. хатаскрайникам не хватит внутренних сил, для того, что бы не делать п.2 - универсальная отмазка про стариков, могилы, "а корова моя, а хозяйство", так что остается только п.1. Туда им и дорога.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 янв 2023 10:33:19 |
Цитата: Danilov71 от 16.01.2023 08:59:06
Ещё Сократ писал, что каждый народ достоин своего правителя. Так что заслуживает того, что от того правителя проистекает.
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 14:17:59 |
Цитата: johnsib от 08.01.2023 13:34:26
А почему бы не предположить, что готовится операция по перерезанию путей снабжения, но не наземная, а воздушная? А наземные силы это силы прикрытия границы и угроза.
Расстояние от белорусской границы до Карпат не более 300 км. До всех мало мальски значимых дорог не более 250 км. При наличии А-50 вполне можно отслеживать все наземные цели и уничтожать железнодорожные составы, ремонтные поезда и танковозы. Не обязательно делать воронку 300 м диаметром. Хватит и затора в виде разбитой техники и отсутствия возможности его разобрать. Ввиду того, что цели подвижные имеет большое значение скорость средств поражения. На ближних до 100 км вполне достаточно дозвуковых средств поражения, на дальностях свыше 100 км уже нужны сверхзвуковые или барражирующие боеприпасы. Самое тяжелое будет разбить первые цели, а потом при попытке расчистки цели уже будут малоподвижными и их поразить окажется значительно проще.
А если продвинуться километров на 100-150 южнее, то можно очень плотно взять под огневой контроль пути снабжения. Фактически надо Захватить часть волынской области вдоль границы. а тоннель заткнуть подгадав и разбив в нем поезд крылатой ракетой. На выезде. Главное уничтожить первую цель, а не давать растащить обломки уже будет попроще.
Кстати, для уничтожения крупных подвижных целей отлично могут подойти комплексы Бал и Бастион. Они в некотором смысле для этого и предназначены, правда на море, но и на суше по ж/д составам самое оптимальное средство лупить: цель большая, контрастная, подвижная. Самое главное уничтожить локомотив, а неподвижные цели на платформах можно добить геранями.
Ближнюю зону можно контролировать Торнадо-С с дальностью до 120 км. Корректируемыми снарядами с моноблочной частью можно наделать воронок на трассе, делая её непригодной для проезда, а потом кассетными вариантами выкашивать ремонтников.
Герани опять же могут летать по координатам над дорогами и высматривать крупный транспорт и его атаковать. Я думаю это вполне посильная задача. Вплоть до применения ультразвукового локатора или оптического распознавания.
|
|
Радонеж ( Слушатель ) |
| 09 янв 2023 14:32:13 |
Цитата: johnsib от 08.01.2023 13:34:26
Самая лучшая позиция для Горшкова это Северное море. Оттуда он залпом цирконов с СБЧ может уничтожить Лондон, Париж, Берлин, Брюссель, Копенгаген, Осло и прочие цели. В радиусе условных 1000 км с хорошим запасом. Вовсе необязательно об этом говорить, но приставить пистолет ко лбу некоторых обнаглевших уродов будет очень отрезвляюще.