Большой передел мира
270,052,257
525,297
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 12 янв 2023 17:39:08 |
Турция. Первый с 1923 года новый христианский храм.
новая дискуссия Новость 1.235
.
В Стамбуле завершается строительство церкви Ефрема Сирина - это первый новый храм за сто лет. В храме будет располагаться культурный центр и резиденция митрополита Сиро-Яковитской (Сирийской) Православной Церкви Юсуфа Четина, возглавляющего местную сирийскую общину. Это первый случай в истории Турецкой Республики, когда церковь была построена с разрешения властей. Последние более чем 90 лет христиане в Турции не имели права строить новые храмы, разрешалось только ремонтировать уже существующие.
.
ОТВЕТЫ (19)
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2023 21:00:02 |
Цитата: rimskiy от 12.01.2023 17:39:08
Камрад, это униаты. Действующий патриарх получил степень доктора богословия в католической духовной семинарии св. Патрика в Ирландии, до патриаршества был епископом в Великобритании и Ирландии.
вот такие они "православные".
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 12 янв 2023 21:08:07 |
Цитата: сибиряк42 от 12.01.2023 21:00:02
Они не православные и не униаты!
Сиро-Яковиты - это древнехристианская церковь. Они монофизиты, то есть не признающие Троицу.
Если мне не изменяет память, то они (или Копты) в лик святых возвели Понтия Пилата.
|
|
rimskiy ( Слушатель ) |
| 12 янв 2023 23:26:14 |
Цитата: сибиряк42 от 12.01.2023 21:00:02
.
Тут мудрствовать не надо. Сирийская православная церковь - по определению "православная". Имеет в основе одно из древнейших направлений в христианстве, сложившееся на протяжении первого тысячелетия в Византии, в эпоху семи Вселенских соборов. Она ещё православнее, чем русская.
.
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 13 янв 2023 07:47:24 |
Цитата: Ale_Khab от 13.01.2023 00:49:36
Скорее всего он святой еще не разделённой церкви. В Москве, к примеру, есть храмы, рсвещенные в честь Мартига и Климента исповедников, которые занимали папский престол до великой схизмы.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 13 янв 2023 08:42:10 |
9 марта 2017 года под председательством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла в Москве состоялось заседание Священного Синода Русской Православной Церкви. Священный Синод постановил включить в месяцеслов имена нескольких святых, подвизавшихся в Центральной и Западной Европе до 1054 года, в западных странах.
17/30 марта Православная Церковь будет праздновать память святителя Патрикия, просветителя Ирландии († предположительно в 493 г.), более известного среди верующих как святой Патрик.
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 13 янв 2023 12:25:52 |
Цитата: Danilov71 от 13.01.2023 11:47:14
Нит.
Цитата(иноск.) — человек пронырливый, двуличный
Ср. Ну, Лиса Патрикеевна, пошла хвостом вилять.
Тургенев. Записки охотника. Контора.
Литовский князь Патрикей Паримонтович (на самом деле Наримунтович) (XIV в.) посеял между новгородцами смуты и вражды и отличался своей хитростью и пронырством.
- Толково-фразеологический словарь Михельсона
ЦитатаВнук великого князя литовского Гедимина.
В 1383—1386 годах и с 1398 года[2] Патрикей был княжеским наместником Великого княжества Литовского в Новгороде, куда прибыл по приглашению боярского совета и был принят с большими почестями, получил в кормление города: Орехов, Корелу, а также село Лужское.
В 1384 году князь Патрикей расширил владения вдоль Ревельской дороги на запад и этим получил в управление всё южное побережье Финского залива до реки Нарвы.
Когда в 1386 году Дмитрий Донской собрался в поход на Новгород за разбои местных ушкуйников на торговых путях, которые происходили не без влияния Патрикея и других князей, новгородские жители, вероятно, по требованию Дмитрия, в 1388 году забрали у Патрикея Ладогу и Руссу и передали их другому литовскому князю — Лугвению Ольгердовичу.
В 1408 году Патрикей выехал на службу к московскому князю Василию I[2].
Едрить - сам не знал...
Пятница...
ПС. Князь Патрикей Наримунтович прибывает в Новгород
|
|
кость ( Практикант ) |
| 13 янв 2023 13:25:26 |
Действительно интересно. Немного дораскрою.
На картинке написано "Патрикей Наримантович". Возможно, отчество "Наримантович" - наследие Орды, тюркское от "нариман" (смелый, мужественный). Наш Патрикей - сын дочери хана Тохты. А отцом был Наримант, князь полоцкий, в крещении Глеб. В общем, он не только внук "великого князя" Гедемина, но и внук хана Тохты.
На Руси хорошо крови понамешано.
|
|
С. Попов ( Слушатель ) |
| 13 янв 2023 08:04:37 |
Цитата: Ale_Khab от 13.01.2023 00:49:36
За что пост минусуют, интересно? Мне нравится как на авантюре за 15 лет общий уровень кругозора народа снизился. У меня есть версия, почему, и это не про уровень школьного образования. Боюсь, если озвучу, улечу в бан надолго.
св. Патрик не католик, когда он нёс слово божие, не было разделения церквей. И за века до прихода христианства на Русь из Византии, он, возможно, миссионерствовал на наших северных землях, если не сам, то ученики
|
Вадим Р. ( Практикант ) |
| 13 янв 2023 08:27:35 |
Цитата: С. Попов от 13.01.2023 08:04:37
Может быть потому, что вопрос признания православной церковью святым раннехристианского Патрика не имеет никакого отношения к вопросу об униатстве сирийского сабжа?
|
бульдозер ( Специалист ) |
| 13 янв 2023 13:27:12 |
Цитата: С. Попов от 13.01.2023 08:04:37
Вот именно! Те, кто "по морям ходил" - а ходили лихо в те времена, кое-кто религиозной грамоте и разумел. И в наших землях - останавливались - кто по своей охоте, кто -подлечиться малость и т.д. Посему всегда возникал Вопросец - а откель Христианство на Руси пошло?Или - какое влияние "северное Христианство" на Русь в целом оказывало? И откеда т.н. "первый раскол" в Церкви был? - а такой таки был, еще в до монгольские времена - Севера и Юга. Более поздний раскол на готовую почву уже лег.
|
|
Ale_Khab ( Практикант ) |
| 14 янв 2023 12:25:03 |
Цитата: бульдозер от 13.01.2023 13:27:12
И вообще, наши предки - язычники.
Христианство принесли иностранные агенты.
При том, что Христос иностранным агентом - не был.
С брендом Христа иноагенты взяли духовную власть и наколотили деньжат на всякие Афоны (30 млн долл в год росийских пожертвований).
Но в России им немного обломалось. По сути, православие - христанство языческого толка, как мне представляется.
Правда, почему в церкви славят иудеев? На Укре они себя проявили во всей красе.
Не, что-то должно измениться, в воздухе витает...
|
|
сибиряк42 ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 17:44:03 |
Цитата: С. Попов от 13.01.2023 08:04:37
Ну как вам сказать, не минусовал, но объясню - человек не понимает сути. Представьте, во времена Союза на территории УССР была расквартирована бригада, которая имеет славный боевой путь. А с 2014 эта бригада методично обстреливает Донецк. Некий человек после 2014 служил в ней добровольцем и тут появляется его защитник, который говорит - а че таково, мой дед в ней фрицев бил. Вроде по форме правильно, а по сути - издевательство.
К сожалению многие люди не понимают суть термина Православие, поэтому разбрасываются им и склоняют на свое усмотрение. Православие не тождественно закостенелости, оно не зациклено на датах или обрядах. Попробую объяснить.
Православие не зациклено на обрядах, да даже на некоторых важных для фундаменталистах вещах. Так было и так есть, например, христианстве есть подвижные (Пасха) и неподвижные (Рождество) праздники. Связано это было с тем, что во времена Христа Империя жила по Юлианскому (солнечному календарю), но дата распятия Христа не была указана, сказано лишь что на иудейскую Пасху. А иудеи ее считали по лунному календарю. Поэтому христианская Пасха праздновалась от иудейской. Новый год в империи считался от равноденствия, это приводило к тому, что христианская Пасха периодически праздновалась 2 раза в год, а иногда год и вовсе без Пасхи проходил. Это безобразие решили пресечь на 1 Вселенском Соборе. Постановили Пасху считать от равноденствия, первой полной луны, следующего за ним воскресенья. Но вскоре выяснилось, что Рим, Антиохия и Александрия пользуются разными лунными календарями с разными циклами, отчего празднование Пасхи разъезжается, иногда значительно. Примерно до 5 века договаривались о общем дне, потом забили и каждый праздновал по своему, но это ни как не мешало считать друг друга православными. В 1923 году греки на своем Соборе (где некоторые церкви, включая нашу отсутствовали) ввели Новоюлианский календарь. В 1948 на Всеправославном совещании в Москве решили, что неподвижные праздники каждый празднует по своему стилю, а Пасху все высчитывают по Юлианскому календарю, по Александрийской пасхалии. Мы, сербская, иерусалимская, польская церкви празднуем Рождество Христово 7 января, остальные 25 декабря по Григорианскому календарю. И в этом нет ничего предосудительного. Более того, перед революцией в РИ была созвана комиссия, которая разработала новый календарь (Николаевский), он был более точен чем Григорианский и более поздний Новоюлианский (вроде день набегал раз в 100 тыс. лет), предполагалось перейти на него в 1928 году.
Так что же такое православие, а что ересь? Для понимания необходимо обратиться к старому пониманию нескольких греческих терминов. Эти термины существовали до 1 Вселенского Собора, когда ни католиков, ни православных не было. Все были христианами.
Кафолическая - универсальная, идеальная (один из 12 символов веры).
Ортодоксия - правильное мнение, прямое учение, правоверие, православие.
Гетеродоксия - другое думаю, другое верю (ересь по нашему).
Ересь - направление, выбор (отклонение от прямого учения).
К моменту превращения РИ в Христианскую империю было накоплено много разночтений, отклонений, течений. Чтобы очистить церковь от заблуждений, выработать единую позицию по догматам (важным положениям вероучения), было решено созвать общецерковный Собор. На Соборе епископы и ведущие богословы со всех митрополий в ходе дискуссий должны были выработать универсальные догматы, обязательные для всех верующих.
Догматы первых двух соборов были сведены в Символы Веры. Участники этих соборов решили, что теперь ереси побеждены и все будут верить одинаково. Вселенскую церковь объявили Кафолической.
Вселенские соборы были призваны выработать общие положения и догматы вероучения, чтобы пресечь распространение ересей. На них собирались епископы со всех митрополий, где вырабатывали общие догматы. Догматы первых двух соборов были сведены в 12 символов Веры, а Вселенская Церковь была наречена Кафолической (9 символ веры).
Первый Вселенский Собор (325г) назвал Арианство(отрицание Троицы) ересью. Но между 1 и 2 соборами арианское учение распространилось настолько, что были Императоры, придерживающиеся этого течения. Рим был в то время оплотом Православия.
Второй Вселенский Собор(381г) заклеймил Арианство и его течения как ересь.
Третий Вселенский Собор (431г) осудил Несторианство (утверждали что Иисус был рожден человеком, а не Богом) как ересь. Несториане из Антиохии переместились в Персию.
Противостоя несторианству родилось евтихианство (объединение двух природ привело к поглощению человеческого божественным, т.е. отрицание человеческой природы). Архимандрид Евтихий был осужден в 448г на местном патриаршем соборе в Константинополе. Но на его стороне были Император Флавий и Папа Александрийский Диоскоре. В 449 году они быстро созвали Эфесский Собор (позднее названный воровским), куда созвали противников Константинопольского патриарха и даже тех, кто не имел права там находиться. Полностью оправдали Евтихия, осудил и сослал патриарха Флавиана (умер в заточении) и его сторонников.
Узнав о произошедшем Папа Римский Лев немедленно объявил Эфесский собор недействительным, а Диоскоре отлученным от Церкви. При новом Императоре Маркиане он созывает Холкидонский Собор.
Четвертый Вселенский Собор (451г) признает ересью монофизитство. Подтверждается, что божественная и человеческая природы Христа не только едины, но и неразделимы. Оправдывает посмертно Флавиана и поднимает роль Константинопольской кафедры до Римской:
ЦитатаПравило 28.
Во всем последуя определениям Святых отцов, и признавая читанное ныне правило ста пятидесяти Боголюбезнейших Епископов, бывших в Соборе во дни благочестивые памяти Феодосия, в царствующем граде Константинополе, новом Риме, тожде самое и мы определяем и поставляем о преимуществах святейшей Церкви тогожде Константинополя, нового Рима. Ибо престолу ветхого Рима Отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят Боголюбезнейшие Епископы, предоставили равные преимущества Святейшему престолу нового Рима, праведно рассудив да град, получивший честь быти градом Царя и Синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет второй по нем. Посему токмо Митрополиты областей, Понтийские, Асийские и Фракийские, и такожде Епископы у иноплеменников вышереченных областей, да поставляются от вышереченного святейшего престола святейшей Константинопольской Церкви: сиречь, каждый Митрополит вышепомянутых областей, с Епископами области, должны поставляти епархиальных Епископов, как предписано Божественными правилами. А самые Митрополиты вышеупомянутых областей должны поставляемы быти, как речено, Константинопольским Архиепископом, по учинении согласного, по обычаю, избрания, и по представлении ему оного.
В Палестине вспыхнуло восстание против Холкидонского Собора, было поддержано вдовой императора Флавия. Иерусалимский патриарх бежал в Константинополь, а все епископские кафедры были заняты монофизитами. Император жесткой рукой навел порядок в Империи.
После смерти Маркиана в Египте вспыхнуло восстание. Папа Александрийский был жестоко убит монофизитами на алтаре во время службы. Избрали нового папу - Тимофея, по прозвищу кот )). Новый император Лев 1 предпринял интересный ход. он опросил всех епископов Империи о законности посвящения Тимофея и о значимости Халкидона. Почти единогласно все высказались против Тимофея и за Халкидон. С этим посланцы императора пришли к Тимофею и попросили его подчиниться мнению большинства. Он отказался и призвал народ на свою защиту. Тогда в ход были пущены войска. Ценой 10 тысяч жизней Тимофея удалось арестовать и увезти в ссылку в крымский город Херсонес.
Далее последовала чехарда с императорами, когда монофизиты и халкидонцы чередовались на троне.
Все лидеры монофизитского лагеря, включая Евтиха, Диоскора, Тимофея Кота, Петра Сукновальщика, Петра Монга и позже великого Севира Антиохийского, были греками. Этнический характер монофизитство приобрело позднее, как местные традиции, обычаи и сепаратизм по отношению к центру.
По сути противостояние халкидонцев и монофизитов - это гражданская война, центром одной стороны выступал Константинополь, центром другой - Александрия, а арбитром Рим. Антиохия и Иерусалим были полем противостояния, иногда кровавым. По обе стороны были духовенство, аристократия и народ. Собственно самомнение Папы Римского на этом месте и выросло. Окончательно чаша весов склонилась на сторону холкидонцев с приходом Юстиниана 1.
Это был великий император, стремившийся к возрождению и единству Римской Империи. Он раздвинул границы, старался помирить халкидонцев с монофизитами, созвал 5 Вселенский Собор, на котором был отлучен от Церкви Папа Римский Вегилий. Свод гражданских прав Юстиниана был основой средневекового права и одним из источников для кодекса Наполеона. Но даже он не смог вернуть монофизитов к единству.
---------------------------------
Честно говоря, меня коробит когда вижу, как раз за разом древние апостольские монофизитские церкви называют православными. Как нельзя быть немножко беременной, так и нельзя быть немножко православным. Ты либо православный (придерживающийся прямого учения), либо нет. Нельзя быть более или менее православным.
X
15 янв 2023 20:44Предупреждение от модератора Сизиф:
Здесь не продолжаем. Пост пасть останется. Содержательный информационно.
|
|
Мельхиседек ( Практикант ) |
| 15 янв 2023 19:40:32 |
Цитата: сибиряк42 от 15.01.2023 17:44:03
Мда.
Иисус учил людей лишь перемене их ума (то есть покаянию), то есть учил в пределе лишь искренней непрестанной самодвижной молитве для очищения сердца человека, чтобы начал человек видеть и слышать, что готовит почву его ума для прорастания, наконец, в нём "горчичного зерна", которое непрестанно всеивает в каждого человека Сеятель.
А людям это научение их Иисусом давно всем стало пофиг.
И разделились они только по представлениям: а кто же такой Иисус на самом деле?
А также и по иным совсем уж глупым вопросам.
Впрочем, так и должно быть.
Читающий, да разумеет.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 13 янв 2023 12:02:27 |
Цитата: Ale_Khab от 13.01.2023 00:49:36
http://www.patriarch…29826.html
ЖУРНАЛ № 14
СЛУШАЛИ:
Рапорт Преосвященного митрополита Калужского и Боровского Климента, председателя Комиссии по составлению месяцеслова Русской Православной Церкви, с предложением включить в месяцеслов имена древних святых, подвизавшихся в западных странах.
ПОСТАНОВИЛИ:
Включить в месяцеслов имена следующих святых:
- святителя Патрикия, просветителя Ирландии (17/30 марта; после 460 г.);