Чердачок передела
1,778,807
22,963
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 15 янв 2023 09:51:33 |
Британия предоставит Украине военные вертолеты Apache, сообщили СМИ
новая дискуссия Новость 1.157
Великобритания предоставит Украине до четырех военных вертолетов Apache после того, как передаст ей танки Challenger 2, сообщает газета Mirror со ссылкой на источник в сфере обороны.
Сначала прибудут танки, и потребуется некоторое время, прежде чем можно будет развернуть вертолеты. Другие члены НАТО последуют примеру", - приводит издание слова источника.
Как отмечает источник, Киеву нужно больше четырех вертолетов, чтобы их применение имело стратегическое значение. По его мнению, отправка Apache - важный шаг с тактической точки зрения.
Отмечается, что вертолеты будут оснащены ракетами Hellfire. Согласно газете, Apache, которые отправят на Украину, будут аналогичны тем, которыми управлял принц Гарри в Афганистане.
https://ria.ru/20230…39827.html
Сначала прибудут танки, и потребуется некоторое время, прежде чем можно будет развернуть вертолеты. Другие члены НАТО последуют примеру", - приводит издание слова источника.
Как отмечает источник, Киеву нужно больше четырех вертолетов, чтобы их применение имело стратегическое значение. По его мнению, отправка Apache - важный шаг с тактической точки зрения.
Отмечается, что вертолеты будут оснащены ракетами Hellfire. Согласно газете, Apache, которые отправят на Украину, будут аналогичны тем, которыми управлял принц Гарри в Афганистане.
https://ria.ru/20230…39827.html
ОТВЕТЫ (22)
|
|
Aliot ( Практикант ) |
| 15 янв 2023 10:33:51 |
Цитата: Senpai от 15.01.2023 10:23:39
Там написано " до четырех вертолетов"
Т. е. могут и один. Зато с принцем😀😀😀
|
|
vadimya ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 10:27:58 |
Цитата: _SV_ от 15.01.2023 09:51:33
Получается, что конфликт будет длится столько, сколько Запад будет готов подпитывать оружием противника. И демилитаризация возможна только при условии, что темп уничтожения этого оружия будет выше темпа его ввоза.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 10:31:30 |
Цитата: vadimya от 15.01.2023 10:27:58
К оружию должны прилагаться готовые подержать его в руках.
После перемалывания таковых со всей Европы на Украине европейским странам будет очень тяжело вообще что-то вякнуть.
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 15 янв 2023 10:33:21 |
Цитата: Luddit от 15.01.2023 10:31:30
И лучше перемалывать это оружие в руках скакуасов (и вместе с ними), чем в руках тех, кто к применению этого оружия реально учился.
|
|
vadimya ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 10:38:52 |
Цитата: Danilov71 от 15.01.2023 10:33:21
Неправилно. Лучше перемалывать оружие на базах разгрузки. Когда оно в руках скакуасов - оно всё равно стреляет и убивает. И ещё - надеюсь мы не будем воевать ОБЫЧНЫМ оружием против тем, кто реально учится им воевать, то есть с НАТО.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 10:40:11 |
Цитата: Danilov71 от 15.01.2023 10:33:21
Ну я так понимаю что вовсю используется поставка вместе с экипажами, только форму переодевают.
То есть воюют реально готовившиеся, но в совсем других условиях. В первую очередь без поддержки с воздуха.
То есть на втором этапе НАТО столкнется с обратной ситуацией - самолёты есть, а поддерживать некого и позиции на земле меняются быстрее, чем летчик долетит до цели.
|
Elona ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 10:49:17 |
Цитата: Danilov71 от 15.01.2023 10:33:21
Даже если кто-то учился применению этого оружия, то держаться в этом оружии ему надо от позиций РФ и, тем более, ЧВК Вагнер как можно дальше.
Вспомним:
AH-64 активно применялись с первого дня вторжения в Ирак в марте 2003 года. Впервые были задействованы машины модификации AH-64D. В целом, «Апачи» подтвердили свою высокую репутацию в этой войне. Трудности возникали в основном из-за неудачной тактики применения, наиболее известным примером чего является рейд против бригады из состава дивизии Республиканской гвардии «Медина» 24 марта 2003 года. Во время взлёта один вертолёт разбился. На указанных позициях силы противника обнаружены не были. Более того, из-за ограниченных запасов топлива маршрут к цели пришлось проложить над населенными пунктами.
Как результат, вертолеты были замечены визуально и попали под хорошо скоординированный огонь из стрелкового оружия местного ополчения. До 30 из 33 участвовавших в налёте «Апачей» получили боевые повреждения. 1 вертолёт был сбит, из вернувшихся вертолётов только 7 оставались полётопригодными, 2 повреждённых было списано.
Т.е Апачу лучше не появляться даже там, где есть просто обычные ополченцы с калашом 7,62. А если у них (ну случайно) завалялся пулеметик...там какой нибудь 12,7мм?. А недайбог ЗУ-23 или воообще... Шилка?
_______________________________________________
P.S Кстати пилотам Апач еще нужно смыть своей кровью вот это:
16 марта 2017 года в проливе Баб-эль-Мандеб вертолётом AH-64 «Апач» коалиции было атаковано пассажирское судно с иностранцами (всего на корабле было около 140 человек), которые покидали Йемен из за войны. В результате получасовой атаки корабля с помощью НУРСов и 30-мм пушки было убито 42 гражданских лица, включая 41 иностранца и 1 йеменца, ещё около 80 получили ранения.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 15 янв 2023 11:19:40 |
Цитата: Elona от 15.01.2023 10:49:17
Не понравилось вот это - "и тем более ЧВК Вагнер". Заметил, что в последнее время оппозицией и украинцами старательно разгоняется подсознательный вирус, что якобы наёмники и зеки из ЧВК Вагнер вооружены и воюют намного лучше чем вся Российская армия, что конечно же не соответствует действительности. "Вагнер" намного проще относится к жизням своих солдат, некоторые его отряды напоминают штрафбат с крайне жесткой дисциплиной (вплоть до быстрого убийства за любой отказ), могут посылать бойцов в заведомо провальные атаки. Типа искупить кровью вину, за которую отбывал срок. Ну и пиара по всем соцсетям тоже намного больше у "Вагнера", в том числе и теми, кто хочет как-то опустить российскую армию. А также тем самым преуменьшаются заслуги тысяч героев вооруженных сил России и добровольцев ЛДНР, наёмники ЧВК ставятся выше их.
Появилось много мифов про "Вагнер", выдумывают им героическую историю.
Большинство набрасывальщиков про превосходство "Вагнера" над армией РФ используют одинаковый нарратив, словно работают по одной методичке.
1. Якобы у них всех есть друзья и знакомые в Вагнере, которые рассказывали им чистую правду, а МО РФ эту "правду" скрывает.
2. Якобы в Сирии ЧВК Вагнер только и делало, что воевало, а МО РФ всячески вставляло им палки в колёса, ещё и победы ЧВКшников подленько присваивали себе. Пытаются представить российскую армию как кучку мерзавцев без понятия чести. Никаких доказательств, естественно, не приводят.
3. Якобы у ЧВК Вагнер есть мощная "крыша", с которой ни Путин ни Шойгу ничего не могут поделать, а иначе бы их "съели".
4. Идет активное мифотворчество на тему прошлого ЧВК Вагнер, высасываются из пальца и преувеличиваются какие-то из заслуги в Сирии, причем чвкашников приводят как позитивный пример, в противовес якобы негодяям из МО РФ. И это при том, что как раз в Сирии (в отличие от Африки) ЧВК Вагнер проявили себя ужасно, не подчинялись приказам командования наших сил, занимались самодеятельностью и без разрешения руководства МО работали напрямую на какие-то сирийские племена и сирийских бизнесменов в нефтяной сфере (которые под шумок войны занимались переделом нефтедобычи), периодически попадая под раздачу и создавая негативный образ российской армии. Ведь в западных новостях они проходили не как независимые наемники, работавшие на сирийский бизнес, а как российские военные.
5. Якобы в СВО только Вагнер и умеет сражаться, а все войска РФ и ЛДНР - это так, лузеры и неумехи у них на подтанцовках. И якобы вообще всю армию России надо теперь сделать по образцу и подобию наемников ЧВК Вагнер.
Если обратите внимание, то подобные мысли разгоняют в основном оппозиционные телеграм-каналы или личности на форумах, которые вообще ни одного доброго слова про Россию не сказали, только критикуют и поливают грязью.
Я вообще не очень понимаю зачем патриотично настроенному человеку идти служить в ЧВК, когда есть море возможностей построить военную карьеру по контракту в полноценной армии. Да, в нашу армию не берут людей с судимостями, наркоманов, лгбтшников и т.д. Но я думаю это лишь часть причин по которым идут в ЧВК. Второй причиной может быть неприязнь к государству, неприязнь к российской армии, неприязнь к руководству страны - то есть некоторые анархисты и оппозиционно настроенные личности вроде как хотят заработать денег военным ремеслом, но "не с этим режимом", вот для них ЧВК подходят идеально. Так что я бы не стал сверх меры раскручивать и героизировать "Вагнер", он еще может проявить себя с неожиданной стороны. Ведь в любой момент владелец ЧВК, который не подчиняется непосредственно Министерству обороны, может приказать "повернуть штыки" и поддержать майдан со стандартными лозунгами цветных революций "армия с народом! снесём олигархов! долой коррупцию". Россию невозможно победить извне, можно только попытаться разрушить изнутри.
________________________________
Касательно вертолётов Апач. По факту у раскручиваемого блогерами "Вагнера" нет ни Торов, ни Панцирей, ни Буков, ни Су-35, ни прочих средств эффективного уничтожения вертолётов. Максимум ПЗРК, но они не имеют радаров, не эффективны в темное время суток и имеют очень ограниченную дальность. Так что ваше "и тем более ЧВК Вагнер" в данном контексте выглядит тем более странно. Словно это только "Вагнер" сбил 572 пилотируемых летательных аппарата, 2880 беспилотников, сотни ракет Точка/HARM и тысячи снарядов Ураган/Смерч/Ольха/Himars, а не российские ПВО и ВКС.
Ещё про Апачи. В Афганистане США потеряли 15 шт. AH-64 Apache и ещё 34 шт. были потеряны в Ираке после 2003 . При том, что у противников америкосов в этих конфликтах практически не было ПВО. То есть этот вертолёт даже с хорошо обученными опытными экипажами и слабыми противниками падал достаточно часто. На Украине они будут сбиты в тот же день, как приблизятся к линии боестолкновения и нашим границам.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 11:32:52 |
Цитата: User78 от 15.01.2023 11:19:40
Применение в контексте обусловлено всего лишь тем, что ЧВК Вагнер - чуть более злобные товарищи к противнику прямо сейчас, а счетов - полно. Можно и Апачам выставить. Пилотам машин, которых пошлют на встречу - лучше приказ пытаться выполнить соовсем издалека, тк распиаренный Апач сбивается буквально из всего, что есть у ЧВК, за исключением разве что командирских "револьверов." До охоты за ними на Су 35 там даже дело не дойдет скорее всего, это "сражение" слона с моськой еще заслужить надо и до этого пилоту Апача как то дожить. Применение Апача на передке моментально закончится огнем с земли с Зу-шки и падением дуршлага в посадку вот и всё. Какие там Су-35... Кстати у англичан запасец вертолетов всего то 50штук. После чего - голый зад у себя на родине. Думается, что больше десятка они не отдадут.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 15 янв 2023 11:51:18 |
Цитата: Elona от 15.01.2023 11:32:52
По-моему, выделенное тоже не соответствует действительности. Артиллеристы, ракетчики, летчики, пвошники, моряки, танкисты и пехотинцы ВС РФ ежедневно перемалывают ошмётки укронацистов и укропской техники с землёй ничуть не менее злобно чем наемники ЧВК.
Нет у наших солдат и офицеров никакой жалости к нацистам, террористам и их пособникам любых сортов. Уже уничтожено более 250 тысяч. укропов и 25 тыс. единиц их техники, и по большей части это сделано именно кадровой армией и добровольцами, а не чвкашниками. Просто российские армейцы ведут себя очень скромно (на фоне активной раскрутки ЧВК "Вагнер" некими непонятными коммерческими структурами), поэтому у посторонних обывателей может сложиться впечатление, что они ничего не делают.
Цитата: Elona от 15.01.2023 11:32:52
ИМХО, тут вы несколько перегибаете палку. Апач - это лучшее, что смог выдать весь военно-промышленный комплекс США 70-х годов в военном вертолётостроении, когда ещё там было много грамотных инженеров. С тех пор США, конечно, сильно деградировали, но продолжают пользоваться наследием своих лучших лет в прошлом.
Так вот, "Апач сбивается буквально из всего, что есть у ЧВК" - не всё так просто. Случаи сбития Апачей из автоматов и ручных пулеметов единичны, всё же данный вертолет обладает неплохой скоростью и маневренностью (пусть и хуже наших Ми-28НМ и Ка-52М), кое-как бронирован, многие системы дублированы. Но вот для "Панцирей", "Торов", "Буков", С-350, С-300В4, С-400 и нашей авиации это действительно быстрый и легкий корм.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 12:14:21 |
Цитата: User78 от 15.01.2023 11:51:18
Да, хорошо, с сегодняшнего дня пилотам Апач подлетать к позициям музыкантов разрешаю
Смотрим на фактически случившийся пример - группа бронированных вертолетов (явно не два) была буквально изрешечена и были даже потери (!) от огня стрелковки иракского ополчения. Умудрились даже сбить - полный абзац. Это не шутки, а - боевой опыт. Если бы у иракского ополчения было бы хоть что-то зенитное или чуть больше крупнокалиберных пулеметов - похоронили бы там всех. Вывод - этим вертолетам нельзя приближаться к передку любых частей РФ (хоть злых, хоть добрых), просто потому что вам тут не иракское ополчение и насыщение средствами поражения другое, навыки другие и вообще все другое. И никакое дублирование систем не спасает если "броня" в принципе своем не держит обстрел даже из стрелкового оружия.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 15:31:19 |
Цитата: Elona от 15.01.2023 12:14:21
Таки вроде про ополчение скорее "и они тоже", ранее мелькало что "заходили на посадку как больные пингвины" именно для начала по ошибке - в пылевой буре - пройдя неожиданно для себя "не там/не тогда где собирались"над позициями "Медины" , устроившей им "салют в честь встречи" - после чего и пришлось назад лететь ориентируясь
Цитата: Elona от 15.01.2023 11:32:52
ЕМНИП таки наглы в 2010х неожиданно "разорились" и AH-64E заказали "с новья" на замену 1:1 вместо модернизации "шибко уставших" в Афгане и Ливии AH1/WAH-64D, тогда 50 штук - это "в строю", "высвобождаемые" WAH-64D|AH1 - "в отстойнике" и часть мб восстановлена (благо запчасти дб - 64D у многих стран, движок у AH1 - наглийский).
Вряд ли наглы таки именно 64Е в укру пошлют - контракт на поставку дб завершён только в следующем году, т.е. их у них самих пока меньше 50.
|
|
iz_kirova. ( Специалист ) |
| 15 янв 2023 11:53:41 |
Цитата: Elona от 15.01.2023 11:32:52
Какое это имеет отношение к ТТХ машин? Что-то много перемог сегодня на пустом месте.
Позволю себе напомнить, что вукры Ми-8 ухитряются применять спустя почти год войны. Так и Апач применят. Вполне.
Основная причина поставки - ракеты Hellfier. Бритиши пытаются компенсировать проблемы с бронетехникой.
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 14:24:40 |
Цитата: iz_kirova от 15.01.2023 11:53:41
Вот только вопросик " а сколько из них из состава свиноВВС на 23/02/22". Ми-8/17 чуть ли не самый распространённый вертолёт в мире - с кучей как "можно отжать/выкупить" так и "металлолома для франкенштейнов", причем появление их в списках уничтоженных регулярно коррелирует с заявами об очередных "пакетах помощи" плюс неделя-месяц (а когда их именно физически поставили - нам ктоб сказал).
|
ILPetr ( Практикант ) |
| 15 янв 2023 12:15:08 |
Цитата: User78 от 15.01.2023 11:19:40
В принципе, если натовские генштабисты будут руководствоваться такой развединформацией, а они будут, поскольку она оплачена натовскими же политэлитами, а война лишь продолжение политики, то для неспешного опустошения арсеналов НАТО это подходит как нельзя хорошо - ведь еще чуть-чуть и вагнеровцы закончатся, а российские армейские тупы, глупы и неумехи.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 10:54:35 |
Цитата: vadimya от 15.01.2023 10:27:58
Не будет, там выхода два:
Переход к ядерному конфликту с Западом.
Истощение людского ресурса способного воевать на Украине, и как результат, схлопывание возможности к обороне не зависимо от поставок западного вооружения и наличия наемников. Перелом судя по всему уже настал, дальше для хохлов будет все печально. Ну а Запад ждет фаза принятия реальности.
|
|
vadimya ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 11:05:37 |
Цитата: South от 15.01.2023 10:54:35
Было бы неплохо в цифрах посмотреть конечно. Если год назад численность врага была около 600 тыс, то сейчас наверное осталось 400. Плюс ещё учтите наемников, сколько их приехало - нам неизвестно, но судя по всему 50 тыс. точно наберётся. Подпитка наёмниками будет только увеличиваться, бородачей на ближнем востоке хватает. Не очень весело получается, на 3-5 лет конфликт может вполне затянуться, если не будет дипломатического решения. Ну либо не поменяется что-то совсем кардинально по военной линии и мы чем-то сильно напугаем ковбоев и их лизоблюдов так, что больше не захочется продолжать в том же духе.
|
|
South ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 11:41:00 |
Цитата: vadimya от 15.01.2023 11:05:37
Вопрос не в численности, а способности оказывать сопротивление, год назад была армия укомплектованная кадровыми офицерами и насыщенная оружием подходящим для данного ТВД а также обученными этому оружию спецами. Сейчас ничего этого нет. То что осталось крайне мало для серьезных действий, новые: как оружие, так и новобранцы не подготовлены для применения поступающего оружия, да и нет методик для его применения в данных условиях ТВД, само оружие крайне разношерстно, разные: типы снарядов, ЗИПов, методик и условий обслуживания. все это в купе с малым количеством и не отработанностью применения, делает его практически бесполезным. Как пример Химеры, да оружие хорошее но в силу ограниченности как самих установок так и боезапаса к ним, применяется крайне выборочно, что больше работает на имидж, чем влияет на ход боевых действий.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 15 янв 2023 12:05:16 |
Цитата: vadimya от 15.01.2023 11:05:37
Гм, сколько же гаубиц и снарядов к ним понадобится на 3-5 лет войны?..
При том, что уже поставлено на бУ более миллиона 155 мм выстрелов, склады НАТО совершенно пусты.
При том, что "немецкий дипломат Вольфганг Ишингер заявил, что Украина за день расходует столько боеприпасов, сколько в Германии производится за полгода."
У хозяев за океаном — ненамного лучше, они производят 150 тыс выстрелов в год (слёзы, на одну артподготовку перед наступлением не хватило бы), рассчитывая удвоить производство за 7-8 лет.
Конечно, это полная утопия.
Производство таких выстрелов — это вам не лобио кушать или айфоны отвёртками собирать, это требует лет 20+ трудного опыта, который там растерян окончательно.
И да, имеющиеся там сейчас производства — полукустарные, мощных боеприпасных заводов у них нет и никогда уже не будет.
И уже сейчас эти снаряды частенько не срабатывают или взрываются в стволе, при срочной раскрутке производства будут взрываться через один.
Стволы для этих калибров вообще только в паре немецких гаражей вытачивают (в США давно не умеют), а это ещё сложнее, чем выстрелы.
С танками и самолётами у НАТО всё ещё намного грустнее.
Ну а толпы бородачей и трансгендеров с потёртыми М1 в руках погоды не сделают.
Так что последуйте собственному призыву "было бы неплохо в цифрах посмотреть конечно".
И таки уже посмотрите в цифрах.
Прежде чем говорить на людях фантастическую чушь про "не очень весело получается, на 3-5 лет конфликт может вполне затянуться".
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 15 янв 2023 18:30:02 |
Цитата: vadimya от 15.01.2023 11:05:37
В цифрах оно конечно сподручнее - давайте посмотрим.
- тыщ 50 точно наемников наберется, позвольте полюбопытствовать, а это откуда такая циферь взялася? )))
- чтобы увеличивалась подпитка наемниками, этим самым наемникам - надо найти хотя бы на чем привезти их в окопы, а еще они без поддержки танков и артиллерии воевать не умеют, даже в 1941 без техники уже конкретно не воевалось. И вот туточки и спряталась засада: сейчас то всем миром еврогеи будут скидываться по 5 танков, чтобы хотя бы сотку на всю братву собрать и на пару-тройку недель войны бы еще хватило, а Вы говорите 5-6 лет.
Бородачи конечно есть, только проблема в том, что они наемники, а не смертники - и им бабки нужны, а не гибель всмятку от выстрела Т-90, против которого есть только своя борода, за какого-то Зеленского и какую-то Украину, которую они на карте-то большинство пальцем не найдут. А самая веселая смерть - сразу после приезда на пункте временной дислокации от "Калибра".
Ну как в текущем положении Укурков:
- жопа с боеприпасами, понавезли им номенклатуру старья 100500 вариантов, всего по чуть, никто на передовой не знает даже с какой стороны именно этот выстрел вставить и где патроны вон к той бандуре 1965 года выпуска хрен знает какой страны, брать.
- катастрофические потери кадрового комсостава (способных отдавать хоть на сколько-то адекватные приказы, кроме "иди туда и умри там, иначе я тебя щас застрелю здесь")
- полные кранты с техникой в целом на передовой: раненых и трупы возят вповалку гражданскими пикапами неспроста
- рембазы нет вообще никакой
- жалкие остатки авиации, Ми-8 на вес золота
- ПВО подходит к концу, а остатки - молотят куда нибудь, но только не по целям. Люди горят заживо в квартирах от упавших С-300.
- артиллерия подавляется не только в ответку, а даже на марше ланцетами ежедневно и толковой советской все меньше и меньше остается, все западное капризно дорого и мало.
- нет производств даже снарядов, все СССР подходит к концу, запад нужное кол-во не дают, тк расход 10 выстрелов в сутки на пушку вызывает инфаркты в Германии. Перерасход.
- нет подготовленных экипажей на иноземные, пусть даже ничтожные количества танков, которые те выделят, а без танков современная война невозможна
- войска приходится силком собирать по городам, обустраивая тотальные облавы и скоро люди отстреливаться от представителей военкоматов будут
- воровство шкалит на всех уровнях, все кто может - гребут лопатой, пока можно
- и все это с грязными задами попрыгунов без электричества, и скоро которым, из-за своего клоуна-полководца сидеть придется и без еды, тк производства жрачки встают
вот как именно - эти 5-6 лет противостояния неторопливо перемалывающей их обученной армии, танкам, артиллерии, РСЗО, авиации, крылатым ракетам и тд - наберутся, вот хоть какими то цифрами, обоснуйте пожалуйста. Ну вот минимальными.
- Дадут 100 танков. Хорошо. Даже если все свои отдадут, вот пусть 1000 Леопардов если дадут - ну их на полгода хватит. А на ходу их больше то и нету!
- Ну 50 апачей пусть вообще свои все отдадут - англичане. Ну труба им всем за 3 месяца, от силы. И то, если сами англичане за штурвал сядут. Будут летать хохлы - за 2 недели кончатся, тк из 50 тогда 40 будут небоевые потери. А 10 штук
Произвести, все что нужно хохлам в этой войне быстро - нельзя. Запасов много - нет и у самих кураторов. А кое что даже медленно произвести - нельзя, тк нет уже той базы на чем в 70е это все делалось. Ну и дальше что? Чем воевать то будем, граждане гейропцы?
Прямо вот жду на 6 лет войны раскладку по годам, спать не смогу