Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
82,521,006
40,215
|
Moksha ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 01:25:16 |
Появились кадры, подтверждающие, что дом в Днепре разрушен из-за ПВО
новая дискуссия Новость 4.626
ОТВЕТЫ (45)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 янв 2023 06:23:44 |
Цитата: Moksha от 16.01.2023 01:25:16
Это вряд ли. Если ракету сбили, то ЗУР не упадёт рядом, похоже что правое облако дыма и пыли - от рухнувшего дома, там где происходит КЗ - место падения собственно КР.
И про вспышку в небе я уже писал - это отблеск наземного взрыва, звук один (военный осеменитель не в курсе о скорости звука в атмосфере?).
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 янв 2023 07:35:15 |
Цитата: Moksha от 16.01.2023 01:25:16
Внимательно посмотрел это видео несколько раз. По всей видимости, КР точно поразила электроподстанцию (видны вспышки короткого замыкания). Именно над тем местом видны следы грибообразного облака взрыва, остатки "шляпки":
Однако секции стоящей рядом "панельки" не перенесли ударной волны и сложились, более низкое облако пыли справа - результат обрушения.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 08:08:33 |
Цитата: Салон62 от 16.01.2023 07:35:15
Какая подстанция? Там мелкая ТП какая-то, скорее всего для контактной линии троллейбусов. Берег реки, предприятий нет, спальный район. Горящая ТП это уже как следствие удара по жилому дому, либо прилетело в нее осколками, либо загорелось в результате КЗ. Хохлы "удачно" сбили ракету, либо ЗУР спикировала в дом.
На панорамах не видно никакой ТП, на яндекс картах видно какое-то маленькое строение.
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 08:18:35 |
Цитата: Andres от 16.01.2023 08:08:33
И почему тогда ножка гриба от взрыва из "ТП" растёт, раз взрыв в многоэтажке был?
Когда как над руинами многоэтажки только пыль клубиться, и облако от взрыва, как бы произошедшего раньше, оказывается ниже чем от второго взрыва, им вызванного.
И что это за "мелкая ТП какая-то, скорее всего для контактной линии троллейбусов" раз при её возгорании клубы на десятки метров в стороны расползаются?
Что там взорвалось ещё вопрос, но что взрыв на подстанции первичен - очевидно.
|
|
Andres ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 08:28:21 |
Цитата: North от 16.01.2023 08:18:35
Там нет в этом месте подстанции. Смотрите карты. А что там горит можно только гадать.. Может часть ракеты, может автомобиль. Вспышки на дороге это от контактной троллейбусной сети могут быть.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 янв 2023 08:24:02 |
Цитата: Andres от 16.01.2023 08:08:33
Да, там нет подстанций, Вы правы, искрят троллейбусные провода.
Но взрыв там был один, мощный, через дорогу от рухнувшего дома.
Подвергалась ли КР внешнему воздействию, или это технический сбой сказать трудно.
За минус извините, в телефоне промахнулся...
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 08:40:47 |
Сообщение удалено
Сайгон апрель 75-го
03 фев 2023 22:58:41
Сайгон апрель 75-го
03 фев 2023 22:58:41
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 03 фев 2023 22:58:41
...
.
|
|
Сайгон апрель 75-го ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 08:45:15 |
Сообщение удалено
Сайгон апрель 75-го
16 янв 2023 10:37:34
Сайгон апрель 75-го
16 янв 2023 10:37:34
Отредактировано: Сайгон апрель 75-го - 16 янв 2023 10:37:34
|
|
sdfyns ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 10:26:12 |
Подобных общаг по всему СССР во времена оны понастроена хренова тонна.
|
|
pkb ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 09:14:47 |
Цитата: Moksha от 16.01.2023 01:25:16
Да ничего это видео не подтверждает.
Единственный вывод который я могу сделать - похоже С300 надо исключить - больно сильные разрушения для нее. По КР тоже вопросы - нет чёрного дыма от остатков топлива, много серой пыли. Вообще история мутная - нет ни одного видео заснявшего прилёт ракеты по дому - КР летят медленно и хорошо снимаюся. ЗУР и Искандеры - та да плохо видны.
Так же нет фото в хорошем разрешении поверхности близ лещащих домов- при взрыве ЗУР на них остаются следы шрапнели. Короче говоря, на данный момент нет объективных улик позволяющих определить чем поразили. Кроме того, если забыть про агента кремля Арестовича, то все улики против Украины будут скрыты, если будет надо, то притащат осколки ракет с других мест. Ну а укро СМИ своем населению объяснят что это100% ракета РФ.
Да и не важно чья это ракета - идёт война, всегда будет сопутствующий ущерб при ударах КР, и он действительно крайне мал - Мариуполь больше чем на половину стёрли с лица земли, там тысячи погибших мирных житель, на Донбассе полно НП разбитых в щебень, а тут всего один подъезд сложился.
ПС: Кстати прекрасная иллюстрация что за гуманизм придётся платить ещё большим число жертв как своих солдат та и мирняка - а надо то было всего навсего гасить энергетику с первых дней. И гасить энергетику полностью- обязательно выносить подстанций 750 и 330 кВ при АЭС - не пришлось бы выносить сотню подстанций меньше мощности расположенных в городах.
|
|
кость ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 10:42:25 |
Цитата: pkb от 16.01.2023 09:14:47
Донецк сегодня. Ракетным обстрелом разрушены супермаркет и аптека. В Калининском районе Донецка обстрелу со стороны ВСУ подверглись супермаркет и аптека, сообщил мэр города Алексей Кулемзин. «Зафиксированы попадания украинских снарядов в здание супермаркета „Авоська“ на проспекте Ильича и аптеки на остановке напротив мясокомбината», — написал он в своем Telegram-канале. Накануне в Донецке был обстрелян микрорайон Петровский машзавод.
_____________
Слишком много в нашем обществе рефлексии на попадание ракеты в жилой дом в Харькове. Огорчились мы, переживаем. Да, это плохо. Да, гражданские невиновны и им сочувствуешь. Но войну украинским мирным гражданам нужно было останавливать тогда, когда начались обстрелы Донецка и Горловки. Тогда, когда подразделения ВСУ вместе с американцами убивали граждан Ирака и Афганистана - нужно было кричать "Остановите войну!". Но над донецкими издевались, а убивающими иракцев укровояками гордились.
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 10:45:19 |
Цитата: кость от 16.01.2023 10:42:25
Взрыв свинского жилого дома - еще далеко не известно - из-за чего именно он взорвался. Но, в любом случае - он не был целью нашего удара.
А свиньи более 8 лет целенаправленно бьют по заведомо гражданским объектам, где нет и не было военных.
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 13:56:13 |
Цитата: кость от 16.01.2023 10:42:25
Такое впечатление что наша ракета попала в здание куда её и планировали а вот украинская ракета была выпущена в последний момент из жилого сектора и шла на догоне. Наша успела уйти за многоэтажку а жилой дом выступил как экран.Поскольку дом старой серии и конструкции сильно амортизированны , попадание ракеты от С-300 подъезд и сложило.
|
|
метролог ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 14:08:31 |
Вы описали утиную охоту. ПВО так не стреляет, типа петлять между зданиями.
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 14:23:31 |
Цитата: метролог от 16.01.2023 14:08:31
Ответ не по делу. Ракета идёт за целью .Цель успевает , идёт ведь на малой высоте , скрыться за много этажкой. По скольку ракету выпустили в последний момент она так же идёт за целью, но цель успела начать снижение для удара по объекту и уйти за многоэтажку. . По скольку ракета ПВО, в данном случае, горок делать не умеет и не может перескочить дом прямо по курсу , то дом и становится целью. Они , кстати по городам да и в самом Киеве так ракетами ПВО при отражении налётов , снесли несколько многоэтажек. Вот именно из-за размещения установок ПВО в городе и получения целеуказания в последние моменты из-за позднего активирования установок. Кстати это не моё мнение а мнение полковника ПВО в запасе.
Кстати,с помощью нашей ракеты ПВО по цели запущенной с Украины , ,пострадали при перехвате несколько объектов частного сектора в Белгородской области . Наша ракета догнала цель практически у самой земли. А представьте, если бы в последний момент цель ушла бы за многоэтажку.
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 14:43:49 |
Поддержу, - КР делает "горку" перед поражением объкта, а ЗУР непрерывно расчитывает вектор упреждения
по кратчайшей дистанции, как-бы предугадывая точку встречи с целью в зависимости от её траектории.
Понятно , что если на конечном участке траектории, КР скроется за посторойку, то ЗУР попадёт в эту постройку.
И да , действительно в Киеве такое уже было.
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 15:43:20 |
Цитата: AndreyZ95 от 16.01.2023 14:43:49
ракета ПВО атакует маловысотную цель сверху, а не летит за ней, как нитка за иголкой.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 16:39:07 |
Цитата: МастерОк от 16.01.2023 15:43:20
Это никак не отменяет расчёт точки упреждения по маневрирующей цели (по цели движущейся не по прямой).
Цитатаа не летит за ней, как нитка за иголкой.
Я не пойму , о чём это вы ?!
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 23:07:50 |
Цитата: МастерОк от 16.01.2023 17:34:06
То есть вы утверждаете , что один РАЗ определив точку встречи с целью, ЗУР тупо направится в неё, игнорируя изменения курса и высоты цели ?!
Ну чтож, я рад за ваше профильное образование ! ))
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 23:11:36 |
Цитата: AndreyZ95 от 16.01.2023 23:07:50
уважаемый, у вас не получилось понять, что я имел вам сказать и вы решили приписать мне свои понимания работы контура управления ракетой. Не напрягайтесь, не надо. Я прекрасно осведомлен.
|
|
AndreyZ95 ( Слушатель ) |
| 17 янв 2023 02:38:26 |
Цитата: МастерОк от 16.01.2023 23:11:36
Вы сказали только то что сказали, а именно :
Цитатаракета ПВО атакует маловысотную цель сверху, а не летит за ней, как нитка за иголкой.
Мой ответ вам был таков:
ЦитатаЭто никак не отменяет расчёт точки упреждения по маневрирующей цели
Вот здесь "Волжанин" доступнее для народа эту мысль изложил https://glav.su/foru…age6727834
Яконечно допускаю , что вы в своё время изрядно полюбовались пусками зур по целям, но основ понимания процессов это вам не дало.
Уж извините , я в этом не виноват !))
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 14:47:04 |
Всё даже ещё проще.
Ракета летит не за целью, а в точку встречи с целью.
Соответственно, у цели и у ракеты разные маршруты к точке встречи.
Поэтому ракете не обязательно терять цель из виду за многоэтажкой. Просто если расчётная траектория ракеты пройдёт через многоэтажку, то многоэтажке не повезло.
|
|
Сорокин Борис ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 15:15:16 |
Цитата: Danilov71 от 16.01.2023 14:55:34
Ракеты С-75 Двина - 750 с буквами , 755 с буквами , 5Я-23 все стреляли в расчетную точку встречи с целью . Никаких гонок . Куда-то туда должны были стрелять 5 Я-23 со спец головой . Бывший ПВОшник С-75 уже даже не в запасе .
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 15:55:26 |
Цитата: Danilov71 от 16.01.2023 14:55:34
Это как? Ракета С-75, по-Вашему, обычно гоняется за целью, которая уже пролетела над головой? Да нет, стандартно она летит навстречу цели в точку встречи с целью, которую вычисляет СНР на основании траектории движения цели.. Даже когда стрельба идёт вдогон (редкий случай, если это не хохлы в Днепре или Куеве), ракету направляют в ТВ, а не в сопло цели.
Вот тут даже с картинками и формулами всё разжевано.
|
|
Телеграфист ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 20:32:41 |
Цитата: Danilov71 от 16.01.2023 14:55:34
За целью (кривая погони, собачья кривая, алгоритм трех точек) летают ракеты с ИК наведением. ИК головка показывает направление на цель, но не показывает дальность. Поэтому точку встречи рассчитать невозможно. Все ракеты с радиолокационным наведением стреляют в ТВ. Начиная с С-25. (зенитная арта, кстати, тоже целится в ТВ, так что алгоритм наведения в ТВ даже древнее самых древних ракет ПВО)
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 14:55:49 |
Цитата: Волжанин от 16.01.2023 14:47:04
А ведь там всё сложнее , а не проще . Ракета атакует сверху , низколетящую цель . Поэтому гадать на кофейной гуще - неблагодарное занятие .
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 15:03:58 |
Цитата: Волжанин от 16.01.2023 14:47:04
Именно поэтому когда я после очередного бабаха в небе пытаюсь по инверсионному (дымовому?) следу ракеты определить и "привязать" место пуска к какому-то населённому пункту, обычно прихожу к выводу что старт был в голой степи. Зато ничто не мешает обстреливать низколетящие цели, и отработавшие части ракет падают в полях или балках. Применительно к нашему рельефу местности конечно они низколетящие - перепады высот большие.. Хохлы же развёртывают ПВО в критической близости к населённым пунктам.
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 15:27:34 |
Цитата: метролог от 16.01.2023 14:08:31
Таки стрельба на догонных курсах в сторону защищаемого объекта на Украине стала нормой. Как бы это не корежило нас. И получается все логично - цель на нисходящей траектории, ЗУР сзади идет еще ниже для упреждения, и в многоэтажной застройке здравствуй, подъезд.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 15:33:34 |
Цитата: ILPetr от 16.01.2023 15:27:34
Ну ...тогда Салон62 подскажет ...А как-же в многоэтажной застройке возможна подсветка Цели для С-300 , и именно для КР.
|
|
Ajarius ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 16:00:10 |
Цитата: OlegNZH-2 от 16.01.2023 15:33:34
Да в многоэтажной застройке никаких ЗРК просто быть не должно. Они на это не рассчитаны.
А так да, хохлы и под землю где-нить в Соледаре могут их закатить. С них станется.
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 16:05:44 |
Цитата: OlegNZH-2 от 16.01.2023 15:33:34
Самым простым образом - ЗУР продолжает свой полет по заданному ей направлению на упреждение когда цель на нисходящем участке и еще была "видна" радиоприцелу ракеты. А многоэтажка перед носом - по определению ЗУР не видна. А потом работает контактный взрыватель.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 16:12:52 |
Цитата: ILPetr от 16.01.2023 16:05:44
Не хочу даже и начинать здесь про АГСН , и ПГСН , и ПАГСН и т.д ... ... здесь не то место .
|
|
ILPetr ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 17:14:09 |
Цитата: OlegNZH-2 от 16.01.2023 16:12:52
И правильно, и не надо - 5В55 без изысков. В начальных версиях на них чистый радиокомандный метод наведения, когда наземная станция определяет положение цели и ракеты, в продвинутой версии "Р" добавлено наведение через ракету, когда ракета передает на "землю" "свое видение" пассивной головой цели. Во всех случаях ЗУР идет в точку упреждения и не раегирует на возникшее на ее пути препятствие в виде здания.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 17:42:30 |
Цитата: ILPetr от 16.01.2023 17:14:09
не могут на пути возникнуть здания. Цель атакуется сверху. На пути возникают здания в случае неисправности самой ракеты, например прогара двигателя, неисправности управления рулей и т.п.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 17:47:08 |
Цитата: МастерОк от 16.01.2023 17:42:30
Дык откуда у них исправные ракеты? Их там максимум через одну. В лучшем случае.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 16 янв 2023 18:02:24 |
В том-то и дело. Кто бывал на полигонах с боевыми стрельбами, тот может поделиться впечатлениями от фейерверков. На полигоны отправляли ракеты с истекающими сроками "на отстрел". Бывало по две-три за стрельбу улетали "в бархан", бывало взлетали и падали на ПУ, бывали свечой вверх, либо по спирали. Всякое. Кстати, на сколько в памяти, именно "киевские" ракеты славились прогарами двигателей.