Чердачок передела
1,778,807 22,963
 

  Scholar ( Слушатель )
16 янв 2023 23:56:13

Циркон и моральная эквивалентность

новая дискуссия Статья  1.452

Моральная эквивалентность означает, что если США не хотят советских ядерных ракет на Кубе, они должны убрать ядерные ракеты из Турции.
Отрицание моральной эквивалентности в 1986 году было возведено в ранг символа веры послом США в ООН Джин Кирпатрик в статье под названием «Миф морального равенства». И это отрицание безусловно связано с мифом морального превосходства США, которое тогда в 1986 году состояло в том, что США готовились нанести удар по Российским ракетам, а СССР по американским городам. И никого не интересовала военная доктрина СССР (в том числе она не интересовала множество граждан СССР), согласно которой США наносили удар первыми, а СССР наносил удар в ответ на этот первый обезоруживающий удар, когда стартовые позиции американских ракет были уже пусты.
Как видите концепция ответно-встречного удара сама по себе без соответствующего информационного сопровождения никого не убеждает в моральном превосходстве или даже в моральной эквивалентности провозглашающего его государства. Отстаивание этого принципа не имеет никакого смысла...., кроме одного: у СССР и у РФ не было и нет никакой возможности нанести обезоруживающий удар, так как Российским ракетам слишком долго лететь до стартовых позиций американских ракет или аэродромов стратегической авиации. За 40 минут полета Российских ракет первого упреждающего удара и американские ракеты и американские бомбардировщики успевают взлететь, в отличии от Российских ракет ответно-встречного удара, если обезоруживаюший удар наносят американские подводные лодки в Балтийском море например.
Во всяком случае так было до недавнего времени, до восстановления системы СПРН и знаменитого "а они просто сдохнут". Но и после этого вопрос просто висел в воздухе, пока фрегат "Адмирал Горшков" с Цирконами на борту не вышел в поход. Если построить 30-40 таких кораблей, то их одновременный выход в море с военно-стратегической точки зрение ничем не будет отличаться от размещения американских ракет в Польше Румынии, а может быть и на Украине. Это и будет теми самыми мерами военно-технического характера, на которые намекал Путин, требуя год тому назад гарантий безопасности России и возврата НАТО в границы 1997 года. И если бы США тогда прислушались к этим требованиям, Зеленский до сих пор считался бы миротворцем. Ну а если США не поймут этот намек..., то подлетное время Цирконов от побережья США может оказаться меньше подлетного времени томагавков, развернутых в Европе.

(с)https://abrod.livejournal.com/1884516.html
  • -0.60 / 34
  • АУ
ОТВЕТЫ (40)
 
 
  Поверонов ( Специалист )
17 янв 2023 00:09:49

Данный "поверхностный" анализ не учитывает наличия у СССР и РФ в глубине подводных лодок со стратегическими ракетами на борту, которые могут быть запущены из любой точки мирового океана, в том числе с минимальным подлетным временем
  • +2.40 / 43
  • АУ
 
 
  Scholar ( Слушатель )
17 янв 2023 00:53:21


В состав ВМФ РФ входят 13 атомных подводных лодок с баллистическими ракетами.
Которым еще нужно прорваться через Фареро-Исландский рубеж
  • -2.97 / 78
  • АУ
 
 
 
  жуков валерий ( Слушатель )
17 янв 2023 01:21:26

 А ведь есть ещё Норд - кап - Медвежий.....
   И на ТОФ тоже?
И да на Балтике возможны патрулирования ПЛАРБ?  Вы таки сделали мой вечер....
  • +0.23 / 2
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
17 янв 2023 01:35:36

Зачем?
  • +2.08 / 45
  • АУ
 
 
 
 
  Scholar ( Слушатель )
17 янв 2023 02:03:51

Чтобы сократить расстояние, если речь о ракетах средней дальности
  • -1.65 / 45
  • АУ
 
 
 
 
 
  Foxhound ( Практикант )
17 янв 2023 02:46:08

Ракетах средней дальности на РПКСН? Каких?
  • +0.83 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
17 янв 2023 04:23:27

все РСД у США и СССР/РФ были порезаны  в 90-х.
не знали?
  • +0.59 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ ( Практикант )
17 янв 2023 10:10:48

Насколько я помню, пиндосы свои просто разобрали...  Может и путаю чего...
  • +0.32 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
  Андрей Ка ( Практикант )
17 янв 2023 06:40:27

Малой жи..военно морская тайна РФ - все ракеты летают на угле и топятся тысячами кочегаров и плотников.
  • +0.66 / 15
  • АУ
 
 
 
  User78 ( Практикант )
17 янв 2023 02:56:47

Какие еще "прорывы"?? Дальность "Булавы" не менее 9300 км, дальность "Лайнера" до 11000 км. Можно запускать прямо из порта, долетит до любой точки США за 15-25 минут.


Тут вообще какой-то концентрированный бред с пустым восхвалением США и принижением России/СССР.

Во-первых, запуск наших баллистических ракет происходит практически одновременно с запуском американских баллистических ракет. Так что никакого "обезаруживающего" удара у америкосов не может получиться в принципе. Да и вообще, наша страна сильно побольше чем США, вражеским ракетам лететь далеко. 

Во-вторых, у современной России как раз гораздо больше возможностей нанести первый обезаруживающий удар благодаря наличию у нас сразу- нескольких видов гиперзвуковых ракет. У США ничего такого до сих пор нет и не будет в ближайшие годы, отставание американцев от России слишком велико.
К тому же, у США только шахтные ракеты и на подводных лодках, подвижных грунтовых комплексов нет. Подлодки обычно тусуются в портах, координаты всех шахт тоже известны.

В-третьих, чушь про удар из Балтийского моря. Атомные подводные лодки не заходят в Балтику. Там слишком мелко, тесно и всё очень хорошо прослушивается. Плюс до сих пор действует безъядерный статус Балтики. 

В-четвертых, дальность от Арктики до Саратова и от Балтики до Саратова примерно одинаковая - 1700-1800 км. Томагавкам лететь 2,5-3 часа. Нет никакого смысла стрелять именно из Балтики.  И странно, что автором предполагается гипотетический запуск ракет из Балтики по России, но не предполагается запуск наших баллистических/гиперзвуковых ракет и сверхторпед судного дня из заплывших поближе к США российских подводных крейсеров. Ведь это сделать намного проще чем пробираться через Балтику на апл.

В-четвертых, у американских бомбардировщиков нет сверхзвуковых и гиперзвуковых ядерных ракет вроде наших Х-32, Х-47М2, Х-95. Да и сверхдальних ракет с дальностью более 5500 км вроде наших Х-102 у США тоже нет, максимум 2500 км дозвуковые.

В-пятых, от Гаджиево до Нью-Лондона и Нью-Йорка - 6000-6400 км, от Вилючинска до Гуама, Гонолулу и Фэйрчайлда - 4500-5500 км. Это 20 минут лёту, а не 40 минут.

В-шестых, у России гораздо круче система ПРО. Комплексы А-235, С-500, С-550 и др.

В-седьмых, у нас есть Авангарды, Сарматы и Посейдоны, а это очень страшное оружие.
  • +3.79 / 76
  • АУ
 
 
 
 
  PERL ( Слушатель )
17 янв 2023 03:46:01
Сообщение удалено
PERL
17 янв 2023 04:46:30
Отредактировано: PERL - 17 янв 2023 04:46:30

  • +0.08
 
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
17 янв 2023 07:42:20

Это все конечно замечательно.
Но МБР изначально летают на гиперзвуковых скоростях. 
Поэтому с точки зрения обезоруживающего удара - не изменилось ничего - и шахтные ракеты и БРПЛ успевают стартовать и при наличии цирконов. 
Вот если бы речь шла о ракетах орбитального старта или о РСМД - когда подлетное время хотя бы сопоставимо со временем старта можно было бы рассуждать об обезоруживающем ударе. а так это точно такие же мрии как и 100500 КР от них.
   
Цирконы - это средство гарантированного преодоления текущей и перспективной ПРО (то есть еще до того как американцы смогли добиться хоть каких то успехов в ПРО - мы их уже обнулили на сейчас и на много лет вперед). Но с точки зрения обезоруживающего удара - баланс практически не изменился.
Да и насчет РПКСН - концепция РПКСН подразумевает - что даже 1-2 лодки полным залпом нанесут нам достаточно неприемлемый ущерб, чтобы концепция обезоруживающего удара для нас потеряла смысл.
Напомню - что позиционный район ПРО у нас ПОКА - только один - вокруг Москвы. Вся остальная территория страны - никакой защиты от МБР не имеет.
И да из 14 американских РПКСН - 10-12 постоянно тусуются на базах. но от 2 до 4 находятся на БД - и этого все еще пока достаточно.
Может когда С-500 достаточно массово встанет на БД - баланс изменится. Но пока ни одна из сторон потенциала обезоруживающего удара - все еще не имеет.
  • -0.37 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  on.nick27 ( Слушатель )
17 янв 2023 15:31:16

Гиперзвуковые ракеты не панацея. Например с морским стартом - будут уничтожаться их носители во время подготовки к старту.  Есть ряд признаков, когда корабль готовится к запуску  ракетного оружия. Появятся охотники за носителями гиперзвуковых ракет. Не совсем точный для ситуации , но приемлемый аналог проект Лос-Анжелес  в США, и проект 671 в СССР, когда за ПЛАРБ следовали их истребители, алгоритм которых на уничтожение ПЛАРБ срабатывал в момент открытия  у тех шахт с ракетами и заполнения их водой.
 

Да и вообще непонятна эта тенденция представлять из гиперзвуковых ракет чудо- оружие. Они, эти ракеты, всего лишь ПОВЫШАЮТ ВЕРОЯТНОСТЬ результативности ответно-встречного или встречного удара. Не больше. Никто ядерную триаду не отменял. И даже преодоление 10% боеголовками ПРО противника отбрасывает и ту, и другую сторону  сразу в чуть ли не в ранний феодализм со всеми его прелестями.
  • -1.09 / 31
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 янв 2023 15:43:47

По габаритам пара-тройка "Цирконов" вполне влезут в "Посейдон". 
Что до надводных носителей - то в находящиеся рядом натовское корабли тоже сразу полетит.
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Spiri ( Слушатель )
17 янв 2023 16:49:28

Может я чего не понимаю, но щачем в мегатонную торпеду пихать ракеты?!!!??
  • +0.03 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
17 янв 2023 17:11:29

Затем что торпеда вглубь материка не ходок. А так пришел в порт, запустил Цирконы, подождал пока отлетят и бахнул встроенный заряд.
За подлётное время система госуправления дёрнуться не успеет, если правильно цели назначены.
Это раньше для США окружённость океанами была спасением, а теперь - проклятием.
  • +0.04 / 6
  • АУ
 
 
 
  irmin21 ( Слушатель )
17 янв 2023 03:24:32

    При нагнетании напряженности, флот будет развернут заранее.
  • +0.90 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
17 янв 2023 11:54:06
Сообщение удалено
Duke Nuken
18 янв 2023 09:29:31
Отредактировано: Duke Nuken - 18 янв 2023 09:29:31

  • +1.37
 
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
17 янв 2023 12:05:38

Радиосвязь там у них есть хитрая. На сверхнизких частотах.
  • +0.37 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
  UA0FOY ( Слушатель )
17 янв 2023 12:51:42

Доброго времени. В  воде распостранение колебаний другое, там  и магнитная составляющая радиоволны, и ультразвук в симбиозе.
Скорость звука в мор. воде составляет 1 420—1 540 м/с в зависимости от темп-ры, солености и гидростатического давления
У морских приёмников диапазон принимаемых частот начинается с 10 килоГерц.
Естественно, сообщения в виде  очень узкополосной фазовой\частотной модуляции, на малой скорости.
Антенны земных передатчиков морской связи выглядят многокилометровыми высоковольтными ЛЭП.
Это у всех стран, имеющих подводный флот.
  • +0.65 / 12
  • АУ
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
17 янв 2023 04:20:45

это было сообщение из 60-х годов прошлого века?Позор
  • +1.04 / 29
  • АУ
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
17 янв 2023 05:41:12

Это Мина писАл, чтоль? Стиль и уровень бреда похожи.
  • +0.99 / 16
  • АУ
 
 
 
  _Sasha__ ( Практикант )
17 янв 2023 07:29:23

Нафейхоа? 
Через Фареро-Исландский рубеж нужно прорываться МЦАПЛ для охоты за РПКСН США.
РПКСН могут отстреляться даже от пирса, не говоря уж об арктике и тихом океане.
Прорываться в Атлантику нашим РПКСН не нужно.
  • +1.35 / 29
  • АУ
 
  idioten test ( Профессионал )
17 янв 2023 00:18:28
Сообщение удалено
idioten test
18 янв 2023 00:56:12
Отредактировано: idioten test - 18 янв 2023 00:56:12

  • +0.13
 
 
  Scholar ( Слушатель )
17 янв 2023 00:55:37

А при чем тут ПРО? 
Обезоруживающий удар не межконтинентальными  ракетами наносится
  • -1.54 / 42
  • АУ
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 янв 2023 01:19:30

Опять вариации на тему стотыщпятисот КР что ль? Заинтриговали.
  • +1.55 / 30
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
17 янв 2023 01:37:16

Ну, в общем, РФ такой удар нанести может
В части КР - РФ абсолютный мировой лидер как в количестве, так и в качестве
  • +1.22 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 янв 2023 01:39:23

А какое отношение это имеет к теме разговора?
  • +0.71 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  Scholar ( Слушатель )
17 янв 2023 02:12:02

По моему очевидно
До 2020 года-  чем угодно ...
Российская система предупреждения о ракетном нападении (СПРН), завершила государственные испытания в конце 2020 года.
  • -1.45 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 янв 2023 02:19:12

До 2020 обезоруживающий удар по России чем угодно? Вы, извините, бредите. Или мриите. Или то и другое. Но как ни крути.
  • +1.77 / 36
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
17 янв 2023 04:29:47

сплошное радиолокационное поле границ РФ было создано емнип в 2018 -2020 годах.
закрываться начало в 10-х годах 
а с 91 по конец 00-вых дырки, даже не дырки а не прикрытые сектора,  были и очень значительные:
скрунда, мукачево, крым, габала...
  • +0.30 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
17 янв 2023 04:40:58

Осталось только эти очевидные очевидности сопрячь с утверждениями о способности США нанести ОУ. Да еще и чем-угодно. 
А так, да, дырки, а четверг - рыбный день.
  • +1.15 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Дмитрий Сомов ( Практикант )
17 янв 2023 08:45:09

Че вам еще после прилетов одиночных винтажных беспилотников на базы стратегов надо тут "сопрячь"?!

Вы еще не сопрягли разглагольствования в стиле БШ ДО СВО с реалиями СВО?
В мрии на данном сайте многие умеют и любят. В аналитику и реальные цифири - начинаются "рыбные дни"...
и валяния языками по клавиатуре.
  • -1.01 / 56
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Техножрец ( Слушатель )
17 янв 2023 09:01:43

Результаты-в студию!

Не прогнозировался только уровень участия амриков и компании.

А блесните-ка цифирями,если не трудно.В смысле:у этих столько-то нюков,у тех столько-то,ну и т.д.Жующий попкорн
  • +0.56 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Практикант )
17 янв 2023 09:02:56

В очередной раз придется повторить два базовых принципа ПВО:
1. Никакая система ПВО не даёт 100% гарантии.
2. Лучшее средство ПВО - наши танки на аэродроме противника.
  • +0.68 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  alexus_90 ( Практикант )
17 янв 2023 03:26:40

Дык, дело Ивашова-Сивкова живет и помирать не собирается, поэтому вариации на эту тему  будут ещё долго будоражить начинающих "военных" гуру-аналлитиков. Да, раньше с это повесткой ещё Шурыгин носился, но в последние пару лет он стал как-то благообразнее, что-ли.Улыбающийся Зато на ТВ стали чаще приглашать... )))
  • +1.70 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
17 янв 2023 08:45:26

   
Нет, просто модераторы во-время не снесли начальный бредовый пост малолетнего неракетчика, а камрады повелись на детсадовский наброс...
  • +0.33 / 11
  • АУ
 
  Alexandr Ivanov Nette ( Специалист )
17 янв 2023 04:19:21

мои глаза сочатся кровью, а мозг расплавился и весь вытек от созерцания столь мощной АНАЛитики....Позор
зы
как люди серьёзно могут писать такую хрень, публично демонстрируя себя в качестве безукоризненного дурака?
  • +3.00 / 71
  • АУ
 
 
  sdfyns ( Слушатель )
17 янв 2023 10:11:03

Эй-эй, палехше. Что за вопиющая неполиткорректность. Персонаж, можно сказать, каминг-аут совершил, а вы с ним так... Это называется альтернативно одаренный.
  • +0.50 / 9
  • АУ
 
 
 
  Старгородский ( Слушатель )
17 янв 2023 10:41:31

Да все они... "особенные", "альтернативно одаренные"
А пенсию по инвалидности получают.
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
<< Верхнее Водяное
Лженаука арифметика >>