Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,418,160 48,501
 

  footuh ( Практикант )
18 янв 2023 14:27:32

Магия Кино #68 Трудности Перевода (Быстрее Пули/Bullet Train 2022)

новая дискуссия Дискуссия  2.315

https://youtu.be/wBDljSH6Snc

Сегодня я прошу обратить ваше внимание на самый кассовый, удивительный по своей сути американский кинофильм 2022 года - "Быстрее пули"/Bullet train. Весьма советую его посмотреть, ибо вольно или невольно при обсуждении данного фильма мы будем рассказывать про те, или иные подробности его сюжета, а любые подробности из этого фильма таят в себе огромные спойлеры. Это надобно просто видеть и ручаюсь два часа веселья, кровищи, сверкающих катан и кишок летящих на весь экран вам обеспечено. (Первые минут пятнадцать фильм берет на разгон, так что если были настроены на "кровь, кишки. распидорасило" с первой же минуты - это просто предупреждение.)
Сегодня кинокритики считают данное произведение некоей джем-версией "Криминального чтива"/"Убить Билла" и "Карты, деньги, два ствола"/"Большой куш" одновременно. Специалисты детективного жанра склоняются к тому, что по структуре данное произведение больше похоже на стебное переложение "Десяти негритят" и "Карты на столе" Агаты Кристи.
Однако главный прикол состоит в том, что у данного произведения (в отличие от "Криминального чтива" или "Карты, деньги, два ствола") есть литературная основа. Это детективный роман японского писателя Котору Исака "Поезд убийц" 2010 года и этот роман в настоящий момент был и остается самым продаваемым и читаемым в современной Японии. Кстати название "Поезд убийц" дано ему русскими переводчиками, а в оригинале он звучит как Mariabeetle, то есть "жучок Марии", или более понятно для нас - "Божья коровка". (Если вы посмотрите фильм - вы поймете почему так.)
Так вот, второй прикол в этой истории состоит в том что роман "Божья Коровка" это сиквел романа 2004 года "Кузнечик"/Grasshopper. А за "Кузнечика" Котору в том же 2004 году получил Mystery Writer of Japan Award, то есть высшую награду от японского детективного сообщества. Кстати, "Кузнечик" это бытовое описание "паровозика", ходившего на японских железных дорогах до появления скоростных "синкансенов" то есть тех поездов, которые на английский переводятся сочетанием "Быстрее Пули". Иными словами названия данной криминальной дилогии на русский адекватнее переводить как "Паравозик" и "Синкансен"/"Сапсан", чтобы вам было понятнее о чем речь. (Если посмотрите фильм там один из персонажей все время рассказывает про мультипликационный кукольный сериал про "паровозика Томаса" - так вот это и есть тот самый "паровозик" про который говорится в "Кузнечике", то есть первой части истории.)
Теперь самый главный прикол - если вы посмотрите фильм и прочитаете книжку про "Божью коровку" - вы всерьез охренеете, ибо за вычетом основной сюжетной линии и подробностей из нее - в фильме и книге нет ничего общего.
Книга это серьезное двушечное - очень глубокое повествование про современную Японию, про смысл жизни, карму и если угодно "путь самурая", а фильм это бесконечный гэг наполненный черным юмором, горами трупов и бодрым мочиловом. И он очень трешечный.
Почему так? Да потому что японское общество вида 2-4 с самой многочисленной Двушкой из всех обществ на нашей планете и для этой Двушки нужна именно двушечная литература. А в США Трешечное общество вида 3-4, причем Трешка сейчас попала в жестокий кризис смысла жизни и самоидентификации. А в таких случаях во все времена и всех обществах стремятся заглянуть именно на представителей "запрещенных" в данной стране структур.
То есть получился фильм снятый Трешкой для Трешки, но наполненный при этом Двушечными героями (из оригинального произведения), которые в японской реальности безусловно социализированы, а в американской выглядят полными психопатами и социопатами. Но именно сейчас для современных американцев они выглядят героями и примерами для подражания. (На ум приходят сериал "Бригада" или фильмы "Бумер" или "Гений", созданные в печальные дни для нашего общества - прославляющие психотипы именно "запрещенной" у нас квадры и враждебной для нас иерархии. То есть это явление универсально для любых типов обществ.) Однако, увы, сама двушечная суть данного произведения и Аристократические ценности были при этом из фильма выхолощены и при просмотре этого весьма забавного, но абсолютно странного по смыслу действа - народ искренне недоумевает - что же такого особенного нашли во всем этом японцы, которые так от этого произведения тащатся.
А ответ очень прост - "трудности перевода" или точнее практическая невозможность передать исходные смыслы произведения написанного в одном обществе внутрь общества где управляющие страты взаимно запрещены (правящая в Японии Двушка запрещена в Штатах, а правящая в Штатах Трешка - запрещена в Японии).
Короче - "трудности перевода".
Приятного просмотра!
З.Ы. Смотрите фильм в переводе Jaskier и обязательно с субтитрами для перевода японских текстов на объявлениях. Это - важно.




ЖОС Крутой
  • +1.22 / 44
  • АУ
ОТВЕТЫ (39)
 
 
  бардак с идеями ( Слушатель )
18 янв 2023 14:52:28

Ссылки не будет на скачивание фильма этим переводом? )))
  • +0.16 / 4
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
18 янв 2023 15:15:24

https://disk.yandex.com/d/T4h3HJQY54bV8w
Я в первый раз это делаю. Там лежит сам фильм и торрент файл на него.
Это - не навсегда
  • +0.82 / 27
  • АУ
 
 
 
  бардак с идеями ( Слушатель )
18 янв 2023 15:28:42

Спасиб, посмотрим с «правильным» переводом и субтитрами.
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
18 янв 2023 15:31:24

сразу предупреждаю - народ там может и "матом послать" Быдло
  • +0.43 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
  бардак с идеями ( Слушатель )
18 янв 2023 15:41:14

У меня, кошка матом ругается, и соседи все совершеннолетние. )))
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
 
  Papadim ( Слушатель )
18 янв 2023 21:55:48

Я на Лордфильме смотрю. Там несколько переводов есть, в т.ч. и от Джаскера.
  • +0.33 / 8
  • АУ
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
18 янв 2023 22:11:37

Я даже и не стал пытаться смотреть дорамы , бросил аниме и с трудом смотрю гейропейское тк они все - в переводе (наглицкий я таки чутка знаю, слушать и  письменно - наверно даже и не "позорно"). В гейропейском хоть интонации и тона голоса "интуитивно понятные" и мимика не другая (смешно, но при виде китайскокорейскояпонского - мне наше кино 50х-60х типа "Девчат" вспоминается, с которым у меня тоже сложно)Думающий
  • +0.57 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
  Новатор2008 ( Слушатель )
18 янв 2023 23:56:08

Вот. Сформулировал  - спасибо.  Очень интересно кажется посмотреть такое. Но когда начинаешь- не получается. Я про старые фильмы и эти японские.  Не мог понять че не так. Точно  - они пластмассовые какие-то лица. Толи мы к хорошей актёрской игре где-то успели привыкнуть, и нам эти первые потуги кажутся уровня самодеятености. Вот и японцев так - школы станиславского нету, вот и приходится костыли типа многозначащих бантов, разноцветных перчаток и замысловатых татуировок придумывать. Вот в чем дело
Пс.
И у меня появилось объяснение,  почему смотрят иронию судьбы - вопервых её показывают,  а во вторых можно сказать - вот смотрите дети как люди раньше жили и помнишь, у нас такой же был, только зелёный.  В принципе мало кто может сюжет пересказать,  а уж тем более разобрался в душевных терзаниях лукашина. Многие даже не помнят, что эта телка десять лет с женатым встречалась, а кто помнит, тот думает что это ипполит был. И ждут момент про заливную рыбу
  • +0.61 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Швея ( Слушатель )
19 янв 2023 03:06:05

а мне корейские зашли в полный рост, с пандемии смотрю )))
Не соглашусь, там эмоции через край. Точнее не так. Немного по другому. 
Как девочка, начала с фэнтези мелодрам и обрыдалась и пересматривала. Гоблин, Легенда о Кумихо, потом полегче - Пугающее сожительство, и далее по списку фэнтези про любовь и борьбу с бяками )))
Потом дошла, долго не хотела смотреть - Алые сердца Корё (Лунные влюбленные). на сайте, на котором смотрю, там рейт 9,1. Читала про дораму, в Корее она типа народу не зашла ))) По моему скромному соционическому анализу, главный герой - Макс. Такой вывод делаю даже не по внешности, а по роли. Помню, когда А.Э. еще ролики не делал, а мы встречались в Текстильщиках, где слушали лекцию, а Баламут делал видео (оно тут на форуме выложено), так вот, А.Э. рассказывал, что сделает Макс, если человека, что любит Макс, попытаются убить, уничтожить или еще что-то там, ну что-тот будет угрожать... Короче, глав герой во все поля Макс, судя из той лекции, что я прослушала и в башке отложилось. Глав героиня, конечно же колхозница, наверное ))) Но фильм - .... для девочки - нечто. Даже будучи бабушкой, смотря все это.... Плачущий Душу разрывает на части )))
Ну и понимание того, что в Южной Корее фильм не зашел, ибо куда там трехе принять двушку ))))
А кто виноват в том, что я подсела на корейские сериалы? пальцем показывать не будем Веселый
В азиатских фильмах, не Джеки Чана, а в азиатских, там игра идет глазами, жестами, реально, мимика лица, к которой мы привыкли практически отсутствует, смотреть нужно немного с другого ракурса.
Хороший пример, для понимания разницы, это дорама "Первое кафе Принц". Дорама 2006 года. Я после "Гоблина" с актером Гон Ю стала смотреть все его фильмы. И вот "Первое кафе Принц" прекрасный экспонат того, как начинали снимать сериал для "внутреннего", где смеются так - ХАХАХА и ОХОХО, вместо хихихи и "ой ну ладно")))
А потом, походу Нетфликс, выкупает идею и уже на другом уровне продолжает и получается (хоть концовка дебильная, глав героиня типа стала секси, хотя уродкой была и ей осталась))), так вот, сериал получился после вмешательства "больших парней", неплохим. Просто нужно помнить, что у азиатов выражать эмоции мимикой не камильфо.
Я сначала читаю комменты к дорамам, народ честно пишет, типа "ребята, продержитесь 3 серии мудни, дальше будет реально крутяк"
зы. Александр Эрдимтович, не буду смотреть ни Оккупированных, ни это самое, что вчера было в ролике. Оккупированных, потому что в 15 году начинала смотреть сериал и он меня выбесил, ибо не понимаю, с каких фигов мы должны делать одолжение кретинам, нужна ЕС нефть норгов, пусть сами и оккупируют и заставляют. А амеры, если честно, уже того.... поддастали. Посему Ю.Корея. Среди джапов чот ничего не зашло, кроме сериала, что Вы в своем ролике обсуждали, забыла название, но там, где типа людей сортировали, куда им идтить после смерти )) В остальном для меня Япония жесткач, китайцы кроме "Далеких странников" смотреть долго, у них, в отличии от корейцев растянуто на 50-60 серий, а я нетерпеливая ))) поэтому корейцы для меня идеально подходят. 16-20 серии самое то )))
  • +0.76 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Швея ( Слушатель )
19 янв 2023 03:23:32

Я, кстати, хотела ролик "Оккупированных" прокомментировать, но решила промолчать.
Но таки вопрошаю ))) помятуя о другом ролике, когда еще можно было и мы не были в современных реалиях. Там было про то, что прежде, чем мы пойдем "налево" - смотрим на карту Подмигивающий
мы типа "похулиганим вверху", опять жеж, со сдвигом "влево"
Анализ сериала "Оккупированные" про это? Целующий
зы. я жеж не задаю вопрос, на который ответ 10 лет? Целующий
  • +0.55 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
19 янв 2023 06:25:25

КМК тут чуть другое 
а) игра - я её условно называю "театральной". В смысле для "четко и понятно видно и слышно даже "жующим" с плохих мест",  что, мягко говоря, странно выглядит на крупных планах. Этим кстати наши тоже массово страдают.
б) реально ДРУГАЯ мимика и ритм речи. Это не слишком заметно осознанно,  но она отличается даже в жизни у нас между поколениями. Пример в пределе - голливудские "тараторящие негры".
в) с иностранным - качество перевода. Просто по наглоязу - знаю что в большинстве даже "неплохих" переводов "смазаны" оттенки и не так уж четко передается смысл, про мучительную смерть метафор и идиом - и говорить не стоит. Но - "народ не поймет" если в "иностранном кино" будут звучать цитаты "из советского Винни-Пуха", это просто дико восприниматься будет.
  • +0.51 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
19 янв 2023 07:23:38

Когда-то по этому поводу обсуждали СтарВорсы. Почему на Западе Вейдер в целом никто как герой и звать его никак. Кто-то сказал, что это примерно как в русском переводе заходит Вейдер на совещание и говорит: "Здоровеньки булы!". Гарлемский негр в озвучке примерно такие ассоциации вызывает.
  • +0.80 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
19 янв 2023 09:28:03

Афигеть. Это, кто обсуждал?
 А то утверждают что он как раз усреднённый "среднеатдантичечкий" говорил, но сами фразы шибкоправильно- педантично-формальны. В отл. от прочих имперцев, которые чопорно "с британским акцентом и британизмами", включая Лею когда в "шапке сенатора"..
Так что - "а теперь представьте ваш пример но в украинской фильмЕ")
  • +0.39 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
19 янв 2023 16:03:29

Лет 20 назад фанател лором и историей мира SW, пасся на куче фанатских сайтов, собирал варианты сценариев, начиная с первого и историю создания. Был даже ASCII вариант четвёртого эпизода. Его в Нортоне по F3 можно было открыть и листать PageDown-ом. Практически полностью фильм получался. Но сейчас уже и не вспомнить, много воды утекло.
  • +0.49 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
19 янв 2023 18:00:30

Ага, где Мофф Таркин - птицевидный ксенос-"ребел", говорящий "ааа! мы фсе умрем!", многоместные TIE-файтеры с цепями и вообще Старкиллер и "отправят на рудники Альдераана". Помню, хотя и не дощел до уровня "могу вербоваться в 501й" Смеющийся
  • +0.11 / 2
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
19 янв 2023 18:50:29

Да я уж практически всё позабыл. Спасибо, что Таркина с Трауном не путаю. Веселый
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  -=MeXicaN=- ( Слушатель )
20 янв 2023 17:13:28
С.Попов, тот самый астофизик, автор "Звезды размером с город, как истинный первушечник долго наступал на горло пестне в своих лекциях, на предмет своего явного неодобрения СВО и наконец анонсировал, что будет работать в Италии. Жаль конечно, как популяризатор он просто запредельно офигенный. В телеге у него в комментах под этой новостью случилась небольшая заруба, он всех перебанил и посты посносил. Я там тоже посокрушался о том, что гуманитарное образование в России конечно ниочень - не даёт представление о том, как функционируют Общества и что делать, если ты родился эльфом, а вокруг трясётся земля и на небе зарево от многочисленных кузниц "Роковой горы". Веселый и собрал богатый урожай блюющих смайликов собрал от местного контингента. Сергея можно понять, он явно вырос и в наших условиях ему ничего не могли предложить.
  • +0.75 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senya ( Практикант )
20 янв 2023 19:05:08

"Есть такая буква в этом слове"(с)

В оправдание их можно сказать, что им просто никто не удосужился сообщить, что это не мир вокруг них такой, а особенности их персонального восприятия (в том числе и позволяющие им заниматься наукой). Одна из важнейших вещей, выученная мной на этой ветке, что когда меня что-то выбешивает, это совсем необязательно от того, что я такой хороший, а человек такой плохой. Может просто написанное им пришлось мне на болевую. Или наоборот, резок и невоздержан он от того, что написанное кем-то другим пришлось на болевую ему. Так и у нашей Первухи часть закидонов просто от недостатка знаний, что поднимающийся в них праведный гнев и чувство собственной правоты определяются конкретными биологическими процессами в их мозгах. Вот только одно предположение, что их величайшие умственные построения определяются биологической природой, зачастую воспринимается ими как оскорбление и отвергается сходу.
ЗЫ.
Хотя с людьми, заходящими на форум исключительно сплюнуть образовавшуюся от несварения мозговых желудочков желчь обычно гораздо проще разобраться.
ЗЗЫ.
Я не особо следил за Дробышевским, но он как антрополог (а значит палеобиолог и немного палеопсихолог) подобных глупостей старался не допускать, во всяком случае раньше.
  • +1.00 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
  Talagai ( Слушатель )
19 янв 2023 09:01:05

https://www.youtube.…98mF2L51CU
  • +0.31 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
19 янв 2023 18:38:55

Блин, предупреждать надо что NSFW - причем по звуку!Позор
  • +0.19 / 3
  • АУ
 
 
  kagan ( Слушатель )
18 янв 2023 16:19:24

Здесь можно посмотреть онлайн:
https://nu9.jaskier.cam/films/…8~dd-12-08
  • +0.43 / 12
  • АУ
 
  DimonT ( Слушатель )
18 янв 2023 20:55:56

Не могу не заметить что "на англоязычных торрентах" много (но слэшеров и ужастиков - больше) американской "категории Б" и "Б+"(с претензией на А) с криминальнымм не "трикстерскими" а "пацанскими" протагонистами. Единственный момент - протагонисты либо "цветные" либо "реднеки". "Антигерои" и "асоциальные протагонисты" в этом смысле там активно видны. Да и нет-нет и что-то в мейнстрим "кассового" сегмента "с еврейскими продюсерами и бухгалтерами" попадало - но "не выдвигался на оскар"(С).
  Наличие литисточника-бестселлера обьясняет качество несмотря на "перепевку Рабиновичем" - часть "голливудского застоя" ощущается состоящим в том что сценарии пишут "пробившиеся официанты и баристы" с соотв. минимальным личным багажом вне "чувЬствЬ", а ветируют все это такие же (но старше) и лойеры.
ЗЫ Сам фильм "без ожиданий и знания о нем" просмотрел не без удовольствия (ага, сейчас, месяц спустя  дай бог хоть что-то вспомнить про сюжет кроме базы и непрухи латиноса), но отнес в "талантливый омаж (т.е. "сдираем с любовью") именно к Тарантино. Но "с очень большим бюджетом" и  "приправленный манганиме":)
ЗЫ2 Кстати проблемы с иноквадральным и инокультурным - видны и на менее сложном чем "Солярис". Вспомните хотя бы "Ghost in the shell" где амеры успешно "запахали в лэндфилл бульдозером" и все двушечное и все первушное, в итоге оставив "пустую" картинку.
  • +0.54 / 13
  • АУ
 
  Аф.Капля ( Слушатель )
19 янв 2023 10:35:08

А Танжерин, похоже, умел в соционику?)) На 1:19:45 - "Знаешь, Лимон, земля ему пухом, был Дон, умел читать людей, видел кто они такие..."
Или трудности перевода?) (Lemon was a DON) Причём, кроме Jaskier и RHS эту фразу перевели как "он всё знал".



И вообще, вся эта история с паровозиками смахивает на социотипирование.
Александру Эрдимтовичу, как всегда огромное спасибо за наводку!)
  • +0.37 / 10
  • АУ
 
  RUSик ( Слушатель )
19 янв 2023 21:02:51

Фильм динамичный и держит в напряжении, но послевкусия не остаётся. И этот фильм я точно пересматривать не буду. После фильмов Тарантино послевкусие есть всегда))
Близнецы действительно вызывают симпатию: "- Иванов, Петров, Сидоров... Вы что? Братья? - Нет, однофамильцы!"
Мой любимый корейский фильм - "Олдбой". Фильм тоже кровавый, тяжёлый... но из тех фильмов, которые обязательно хочется пересмотреть пусть и спустя 3-4-5 лет. "Смейся, и весь мир будет смеяться с тобой. Плачь, и ты будешь плакать в одиночестве." Правда, немного напрягает Гоша Куценко в озвучке главгада.))
  • +0.68 / 19
  • АУ
 
 
  Aристарх ( Слушатель )
20 янв 2023 01:16:33

Самые двушечные сериалы это у братьев Коэнов. Ну кроме Тарантины нашей и Гая Ричи скрепных.  
Фарго. Все три сезона. Декларируются как основанные на реальных событиях. 
Там 90% персонажей из них. Тему читаю нерегулярно, может Александр Эрдимтович о них и упоминал.
  • +0.39 / 9
  • АУ
 
 
 
  Andrew Carlssin ( Слушатель )
20 янв 2023 06:07:25
Сообщение удалено
Andrew Carlssin
31 янв 2023 00:59:55
Отредактировано: Andrew Carlssin - 31 янв 2023 00:59:55

  • +0.29
 
 
 
 
  Командор ( Слушатель )
20 янв 2023 09:41:59

Фарго лично мне понравились первые два сезона и старый полнометражный фильм. 3 и 4 уже муть какая-то.
  • +0.24 / 7
  • АУ
 
 
  Юна ( Слушатель )
21 янв 2023 06:25:50
Сообщение удалено
Юна
23 янв 2023 16:41:25
Отредактировано: Юна - 23 янв 2023 16:41:25

  • +0.00
 
 
  Дон Чебуран ( Слушатель )
21 янв 2023 13:35:52

Значит вы просто не поняли про что фильм. 
Самый прикол то в бутылке с водой.
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
  Robbinsraf ( Слушатель )
20 янв 2023 23:06:49

Большое спасибо за рекомендацию! Фильм отличный, сумрачные романы тоже приобрел. Стиль Котаро Исака показался очень похож на смесь Достоевского, Водолазкина и Юкио Мисима. Действительно диаметрально противоположная тональность с фильмом. У Вас очень точные наблюдения. Еще раз большое спасибо!
  • +0.46 / 13
  • АУ
 
 
  footuh ( Практикант )
21 янв 2023 10:12:52

В Кузнечике Кит/Кодзиро за всю жизнь прочитал лишь один роман. Много раз. Когда книжка совсем истрепывается он покупает новую точно такую же. (Согласно книге на момент событий Кузнечика эта у него - пятая, а на его счету тридцать три убитых).
Всю жизнь этот профессиональный киллер (мастер по принуждению людей самоубиться) читает лишь одну вещь - "Преступление и наказание" Достоевского и считает что все свои преступные навыки он получил в ходе прочтения данной книги. А еще он постоянно видит всех им убитых и с ними беседует, - на темы судьбы, совести, воздаяния и типа "тварь я дрожащая или право имею... Лишь одно беспокоит его, - что народ поймет что он с покойниками постоянно беседует и упечет его в дурку.
Федор Михайлович одобряэ... Быдло
А теперь сравните это с сюжетом "Быстрее пули". Охрененные "сложности перевода".
  • +1.09 / 37
  • АУ
 
 
 
  Robbinsraf ( Слушатель )
21 янв 2023 12:33:47

Вообще романы К.Исака в основе фильма очень сильные и очень по русски написаны, а стиль минималистичный - короткие емкие предложения без растекания.
Федор Михайлович однозначно одобряет - он явно в первоисточниках вместе с Агатой Кристи Боян
"...Лет десять назад он думал, что человек, который тоже любит эту книгу, мог бы стать его другом.
 Это было ошибкой, плачевной ошибкой. 
Так что больше он на это не купится. 
Есть бесчисленное множество людей, читавших одну и ту же книгу. 
Это не делает ни одного из них родственной тебе душой...
...
– Ты должен упростить свою картину мира. 
Все вещи и все люди, которые окружают тебя, – реши проблемы с каждым из них по отдельности. 
Удали все не имеющие значения помехи, чтобы осталось лишь то, что имеет истинное значение. 
Избавься от сложностей – пусть они уйдут одна за другой. 
Расплатись по своим долгам. 
Сведи баланс..."
Фильм конечно заточен на кассу и литературная основа с ним имеют ничтожно мало общего. Кино вообще очень редко про внутренний мир.
  • +0.54 / 17
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
21 янв 2023 13:29:49

Честно говоря, я когда увидел этого мужика - сразу вспомнил Уилки Коллинза и его "Лунный камень" где дворецкий Беттеридж всю жизнь читал исключительно "Робинзона Крузо" Даниэля Дефо и считал, что все что надо для жизни можно отыскать в истории Робинзона.
Возможно, что Беттеридж стал некоей отправной точкой в описании Кита/Кодзиро, но к чести Котаро - своего Кита он проработал гораздо глубже, чем это было в исходном Беттеридже. (Опять же "Преступление и Наказание" дает гораздо больший материал для самокопания, чем "Робинзон Крузо" так что тема исходно была более благодарная.)
А в целом да - очень хорошо видно, что все ценности Аристократии по факту ограничительные и от этого негативные - в сравнении в расширительными (позитивными) ценностями Духовенства или смешанными у Буржуев. От этого в исходном японском тексте эта характерная "безнадега" и осознание "тщетности всего сущего". Но мне - зашло, правда рекомендовать всем я Котаро не буду.
 З.Ы. Да влияние "Десяти негритят" или "Карт на столе" Агаты на творчество Котаро - переоценить невозможно.
Помните "Мсье Шайтана приглашает вас на игру. Сдавайте карты, пожалуйста". Или "И кто же пригласил всех нас на этот остров?"
  • +0.73 / 27
  • АУ
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
21 янв 2023 15:27:27

Хоть на разных языках берёт?Улыбающийся
  • +0.14 / 3
  • АУ
 
 
 
 
  footuh ( Практикант )
21 янв 2023 15:58:16

Нет, исключительно по-японски. Карманное издание. (очень мелкий шрифт, книжка обычно в двух-трех томах, правда я так и не понял какой именно том он читает/перечитывает) 
В этой стране английский-то особо не знают, а знание китайского там подразумевается (ибо все классические тексты - китайскими иероглифами) но даже японскими интеллектуалами отрицается. (Японская культура построена на отрицании "китайчатины" - это у них такая "родовая травма"). (Кстати, из-за этого повального отрицания у них китайской культуры, ценностей и всего прочего я в свое время решил, что Первуха в Японии запрещена (ибо "китайчатина" в их краях это именно творчество Первой).
В итоге это именно общество вида 2-4, - отсюда такая тяга к русской культуре, и во всех аниме тянки склонны носить именно форму вермахта.
  • +0.78 / 27
  • АУ
 
 
 
 
 
  Юна ( Слушатель )
21 янв 2023 17:54:19
Сообщение удалено
Юна
23 янв 2023 16:41:08
Отредактировано: Юна - 23 янв 2023 16:41:08

  • +0.00
 
  o_zzz ( Слушатель )
21 янв 2023 00:51:22

заодно посмотрел, так уж вышло, второй сезон Slow Horses. Прикольно. Уважительное описание старых терок МИ5 и КГБ, "он русский, он не расколется", ФСБ из МИ5 тырит бабло украденное беглым олигаром типа ходорковского. в общем тоже всячески рекомендую, 6 серий всего.
  • +0.31 / 9
  • АУ
 
 
  avb ( Слушатель )
21 янв 2023 13:17:18

Поддерживаю! Второй сезон неплох, хотя и опять про страшных русских.
  • +0.25 / 7
  • АУ
 
 
 
  o_zzz ( Слушатель )
21 янв 2023 14:32:35

то-то и странно, что русские тут не такие и страшные. достойные и давние противники, почти выиграли партию. на уровне правительства у нас с англами договор не беспредельничать друг у друга и, что любопытно, англы его чтут и нарушать без причины не хотят. немного неожиданный сюжетный заход.
да, ещё забавный момент - показано, что в правительстве у них дебилы-карьеристы и только криворукие, но в целом хорошие спецслужбы как-то удерживают порядок в стране)
  • +0.41 / 14
  • АУ
 
<< Shadow policy: "Нарративы от Александра Башкуева" (telegram)
И тут Остапа понесло.... >>