Специальная военная операция по демилитаризации и денацификации Украины
82,970,215
40,399
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 12:02:48 |
Пробный шар
новая дискуссия Новость 3.032Цитата: Телеграм-канал РИА Новости ✔❗️Нидерланды рассмотрят возможность поставок Украине истребителей F-16, пишут местные издания со ссылкой на главу МИД
https://t.me/rian_ru/191751
и пилоты к ним видимо будут прилагаться ВанДерКайненко )))
Отредактировано: Уральский рабочий - 20 янв 2023 12:04:14
ОТВЕТЫ (43)
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 12:36:38 |
Пилоты к ним скорее всего уже несколько месяцев обучаются (точнее переобучаются) в Штатах. Еще вроде летом проскакивала инфа что и деньги там на это выделены и места определены где обучать.
Ну кроме того что хохлятские лётчики могут переобучатся, F-16 как пишется самый массовый истребитель-бомбардировщик 4 поколения. По этому десяток (второй, третий) найдут по миру. За хорошую денежку или просто по приказу своего командования. Из той же Польши к пример.
Реально будем смотреть на вещи.
Если решат вопрос с передачей истребителей, то так же решат вопрос и кто летать на них будет.
А так же кто и где их будет обслуживать.
На пример на приграничных аэродромах в Польше или Румынии.
Как и с теми же танками о которых сейчас вовсю решают. Если примут решение передать то не будет так что: вот вам танк, вот вам книжечка "Управление Леопардом для чайников", читайте, катайтесь.
Ясно что экипажи пройдут переобучение или уже проходят.
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 12:54:46 |
Цитата: Vampir от 20.01.2023 12:36:38
В начале мая 2022 проскакивала инфа о выделении MGM-140 ATACMS,Риперов и Бородавочников...
Цитата: Vampir от 20.01.2023 12:36:38
Вопрос-с каких аэродромов будут происходить боевые вылеты?
|
Верноразящий ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 13:04:01 |
Цитата: Техножрец от 20.01.2023 12:54:46
1. "Коллективный Запад" в последние пару дней находится в состоянии неконтролируемой истерики. В принципе он и обычно там находится, но последняя неделя - это что-то. Так что там еще и не такого расскажут.
2. Что довольно любопытно - они в открытую ссылаются на возможное наступление РФ. Главцрушник прилетает в Киев "рассказать о российских планах".
3. Особо впечатлительные блогеры по интернетам все рассказывают, что "вот-вот начнется" (сроки от пары дней до месяца).
ИМХО, очень много сейчас информационной накачки с обеих сторон. Слово "Соледар" или "Бахмут" никто даже и не вспомнает. Все заняты пересчетом 100500 танкосамолетов, которые вот-вот придут и всем покажут.
Даже на ГА или Лостарморе на 1 сообщение про бои за Клещеевкой приходится 10 разборов, кто какие Ф-16 могёт притаранить...
|
BUR ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 13:08:36 |
Сообщение удалено
BUR
21 янв 2023 16:37:52
BUR
21 янв 2023 16:37:52
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 16:37:52
|
Densoider ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 13:08:53 |
Цитата: Vampir от 20.01.2023 12:36:38
Давайте реально смотреть.
Камрад, у Вас есть инфа, что на 404 остались пилоты? Те что переобучаются в штатах (если они есть в природе) сделают все, чтобы там и остаться.
|
AltTab ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 13:19:21 |
Сообщение удалено
AltTab
26 май 2023 18:17:52
AltTab
26 май 2023 18:17:52
Отредактировано: AltTab - 26 май 2023 18:17:52
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 14:01:30 |
Цитата: AltTab от 20.01.2023 13:19:21
Если начнут готовить молодёжь , то надо не менее 2 лет .Сначала на одном типе ,самолёте начального обучения , потом на Ф-16 по видам подготовки. Сразу на такой истребитель его не посадишь. Плюс , часть отсеется по здоровью, часть окажется просто не способна овладеть сложной техникой из-за уплотнённого графика и личных способностей. Если самолёты и передадут , то с наёмниками из разных стран , ранее или эксплуатирующими эту технику на данный момент вплоть до ,,отпускников,, стран НАТО.
Проблема и с аэродромами будет. Ф-16 не может летать с грунта из-за низкого воздухозаборнтка. Да и с узких полос ,типа автострады, проблематично .Нужна ширина не менее 20 метров да и то для очень подготовленных пилотов в простых метеоусловиях и хорошей видимости. Да ещё. Про полёты и посадку в сложных на этом типе с участков автострад стоит забыть. Кроме того подобный аэродром найти надо при минимуме радионавигационных средств и режиме их работы в таких ,военных, условиях.
В общем всё это долго , дорого . Ну а с обслуживанием подобной техники тоже будет гора проблем. Её или НАТОвцы должны будут готовить или обученный ими персонал , Что тоже прилично с его подготовкой по разным специальностям для обслуживания , по времени.
Ну и в настоящее время при полётах на такой технике ,засекаются такие аэродромы быстро при наличии спутника . Да и рассредоточить самолёты сложно из-за тех персонала и оборудования . На наши самолёты готовили массово техперсонал , с ним нет проблем. С иностранщиной будут. Он будет ограничен.
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 14:48:16 |
F-16 - Страны - на вооружении
До сотни лётчиков-наёмников наймут гарантированно.
С аэродромами сложнее, но решаемо. Техничка, тоже наёмники.
Участие F-16, это вопрос прежде всего политический. Остальное решаемо.
Просто горящие пиндолетаки, а ещё хуже в русских музеях, там пока не готовы лицезреть.
Зы: про сотню наверное я загнул, но несколько десятков по миру наскребут. С техничкой проще, риск ниже.
|
Nikk1 ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 14:57:58 |
Сообщение удалено
Nikk1
20 янв 2023 22:00:19
Nikk1
20 янв 2023 22:00:19
Отредактировано: Nikk1 - 20 янв 2023 22:00:19
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:00:54 |
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 14:48:16
Таки не гарантированно.Эти ребята себя не на мусорке нашли.Одно дело-пауасов бомбить,а другое -рашен ПВО +ИА.
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 14:48:16
Вопрос-как?
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 14:48:16
Война-политический вопрос.
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 14:48:16
Вот-вот,осётр уже несколько урезан.
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:08:19 |
Цитата: Техножрец от 20.01.2023 15:00:54
Я не понял, с чем вы спорите.
С тем, что вопрос остро политический, или с тем, что при желании наскребут несколько десятков из Египта, Иордании, Индонезии, Ирака, Марокко, Омана, Пакистана, польши, Чили,...
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:21:37 |
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 15:08:19
Да не то чтобы спорю.Так,уточняю.
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 15:08:19
Ну разве тех,у кого жадность сильнее инстинкта самосохранения.
И вопрос с аэродромами для осуществления боевых вылетов по-прежнему не ясен.
|
|
Волжанин ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:26:50 |
Цитата: Техножрец от 20.01.2023 15:21:37
Будут "на брюхе" перелетать из польши или румынии в укру на аэродром подскока. А от туда уже с территории укры лететь на боевое задание. Официально летятна боевое задание с территории украины.
А если наши жахнут по пшекии, то пиндосам ещё веселее - евроэкономика совсем в труху.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:31:47 |
Сообщение удалено
BUR
21 янв 2023 16:37:11
BUR
21 янв 2023 16:37:11
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 16:37:11
|
|
Техножрец ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:36:43 |
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 15:26:50
Вариант.Впрочем -весьма рискованый,опять же для жадных.Для связки А-50+МиГ-31 в Мачулищах(РБ) (а 31е это не только лишь кинжалоносцы) снующие туда-сюда через границу на ПМВ с высокой вероятностью окажутся едой.
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 15:26:50
Пока не рассматривается.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 15:40:07 |
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 15:26:50
Да и пусть ползает надо Львовым на брюхе...
Он на боевое применение прилетел, или как? Да и на ПМВ даже на запукре он мишень для МиГ-31 и Су-35С.
|
|
Изя Цуккерман ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:56:30 |
Сообщение удалено
Изя Цуккерман
16 мар 2023 23:38:23
Изя Цуккерман
16 мар 2023 23:38:23
Отредактировано: Изя Цуккерман - 16 мар 2023 23:38:23
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 15:29:26 |
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 15:08:19
Чего они там наскребут - пофиг, эксплуатация F-16 с тех "полуподпольных" аэродромов, откуда летают МиГ-29 и Су-25 технически не возможна, не обращайте внимание на высеры жёлтых голландских газет, которыми и подтереться противно.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:13:25 |
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 14:48:16
Тут вопрос в чем? В начале СВО февраль-март (ну наверное апрель) фигурировали в сводках летальные аппараты (исправные и видимо много не исправных) которые были уничтожены на земле.
Теперь все сводки про самолеты и вертолеты именно по сбитым в воздухе. И если по вертолетам в принципе понятно - ему пяточек нужен для посадки потом можно в ангар или еще куда прятать где его фиг найдешь. И там проводить необходимое обслуживание. Прям в крупных городах это могут делать при желании.
То с самолётами все сложнее. Им как известно для взлета и главное для посадки ВПП нужна. Небо Украины я подозреваю нами просматривается и наземными различными радарами, а так же тем же А-50 который летает вдоль границы со стороны Белоруссии что бы ближе быть).
Есть беспилотники, не особо заметные которые летают долго и далеко и которые (я так думаю) можно в принципе "повесить" над интересующими аэродромами противника.
Еще весной, когда начались первые передачи Украине самолетов пошли разговоры что базироваться они могут в Румынии или Польше. Границу "переползать" на брюхе на минимальной высоте, ну а дальше уже небо Украины, как им летать (высоко или низко) им решать.
Если сбить такой самолет над территорией Польши или Румынии то понятно что тут же будет заявлено что сбит именно самолет принадлежащий ВВС этим стран, над их суверенной территорией.
Аргумент что в таком случае Россия имеет право или может нанести удар по тому же аэродрому где базируются (гипотетически) эти самолеты так себе на мой взгляд.
Удар по военному аэродрому чужой страны это скорее всего война как минимум с этой страной.
На польском аэродроме Жешув создан крупнейший логистический хаб, через который на Украину везут технику, боеприпасы, амуницию и многое другое что нужно для войны с Россией. Совершенно этого не скрывая. Он исправно, трудолюбиво функционирует.
Так как еще раз повторюсь удар по чужой территории это полноценная война.
И как выше правильно было замечено это вопрос не чисто военный (чем и как врезать) а вопрос политический. Который потом неизбежно перерастет в военно-политический.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:41:03 |
Цитата: Goering от 20.01.2023 15:32:00
То есть это сравнимые ситуации?
Удар Россией по военному аэродрому в Польше (или Румынии) и налет который провели амерские ВВС в Сухой Речке.
Где было повреждено семь самолетов и не было погибших.
Амеры это признали. Сославшись на то что было это ошибкой, обещав разобраться и строго наказать виновных (Трумен заявил о том что оба пилота под военный трибунал попали их командир уволен).
А так же амеры предложили компенсировать материальный ущерб. Это наши гордо отказались от "американской подачки".
Так что так себе аналогия.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 20 янв 2023 16:32:12 |
Цитата: Vampir от 20.01.2023 15:13:25
Не всегда. Если враг достаточно сильный, а удары были ограниченными и разовыми (в ответ на недружественное действие или акт агрессии), то многие 10 раз подумают, а стоит ли спешить начинать войну из-за пары аэродромов и потерять сотни тысяч или миллионы жизней.
Цитата: Vampir от 20.01.2023 15:41:03
А как насчёт массированного ракетного удара Ирана 8 января 2020 года сразу по двум объектам США в Ираке: авиабазе Айн-аль-Асад на западе страны и аэродрому в северной провинции Эрбиль? Были запущены 22 ракеты Fateh-110 и Qiam-1. По данным разведки Ирана убито 80 американских военнослужащих, по данным США - 109 тяжелораненых с черепно-мозговыми травмами (убитых америкосы признавать не стали, но очевидно при таком кол-ве тяжелых 300-х, должно было быть немало 200-х).
.
.
Как насчет ракетного удара Ирана 13 марта 2022 по объектам Израиля и США в иракском городе Эрбиль? КСИР заявил, что целью был «стратегический центр» Израиля в Эрбиле. Курдские власти сообщили, что среди мест, пораженных ракетами, было американское консульство в городе. По словам одного американского чиновника, целью были здания, в которых подозревалось наличие ячейки Моссад. Было запущено как минимум 6-7 ракет Fateh-110:
.
Разве это привело к войне Ирака, Израиля и США против Ирана? А ведь повод для мощного иранского удара 2020-го года по американским авиабазам был не такой очевидный как гипотетическое использование против нас вражеской авиации. Про удар 2022 года вообще молчу, просто иранцам показалось, что эти американские и израильские здания в Ираке могли быть связаны с деятельностью кого-то, работавшего на Моссад.
Очевидно, США прикинули, что полноценную войну против Ирана сейчас не потянут, поэтому глубоко засунули свои языки себе в жопы и сделали вид, что ничего не произошло. Вообще ноль реакции. А ведь Россия во много раз более сильная чем Иран, против нас воевать еще опаснее.
Так что далеко не всегда удар по чужой территории это полноценная война. Я думаю в США и Польше прекрасно это понимают, поэтому за 10,5 месяцев спецоперации натовские истребители ни разу не летали атаковать российские цели с польских аэродромов. И чем слабее становится Украина, чем больше натовских вооружений и боеприпасов исчезают в хохлятской чёрной дупе, тем менее вероятен сценарий, на который так надеются хохлы (что якобы польские пилоты на F-16 будут взлетать с польских аэродромов и пачками самоубиваться о мощную российскую ПВО, лишь бы сделать бандеровцам хорошо).
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 16:14:43 |
Цитата: Vampir от 20.01.2023 15:13:25
Одна неувязочка - хохлолетаки сейчас летают с опознавательными знаками хохляндии: трезуб, номер борта и т.д.
Сложно будет выдать такой за евролитак. А если без подтверждающих фото/видео такое заявлять, то что мешало уже это сделать? Это из той же серии, что давайте и пво хохлятское на территории польши/румынии разместим, и при ударах по ним будем заявлять, что это пво польши/румынии.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 16:23:49 |
Цитата: K_primus от 20.01.2023 16:14:43
Что остаётся на земле после того как самолет сбивают и он падает? Чаще всего при этом и горит.
Обломки. Которые осматривать, проводить расследование и оглашать результаты будут власти той страны где этот самолет будет сбит (потерпит катастрофу).
И они расскажут в официальном заключении что это таки был украинский самолет, который проводил боевые вылеты базируясь в другой (их то есть) стране?
|
|
K_primus ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 16:50:25 |
Цитата: Vampir от 20.01.2023 16:23:49
Повторю ещё раз: что тогда им мешает взять обломки прямо сейчас, разложить их красиво на территории польши, поджечь, сказать, что Россия сбила их самолёт и смело вступить в войну? Для чего ждать реального сбития, если всё равно подтасовывать результат?
Наверное, потому что поляки сейчас не готовы вступать в войну, и стараются избежать прямой агрессии, чем, безусловно, является пуск истребителей/бомбардировщиков со своей территории.
|
|
Remchik ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 16:55:33 |
Цитата: K_primus от 20.01.2023 16:50:25
Это не мешает, если решили вступить в войну. А если не решили - наоборот, мешает
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:23:55 |
Сообщение удалено
BUR
21 янв 2023 16:37:21
BUR
21 янв 2023 16:37:21
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 16:37:21
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:28:38 |
Цитата: BUR от 20.01.2023 15:23:55
Нашего так пытались переманить. Я думаю все помнят эту историю. Обещая 2 ляма зелени, естественно документы, а так же что жена до этого Россию покинет.
Признаться не думаю что с той стороны летают категорически другие люди.
Не с папуасами война идет, не с папуасами.
|
Igor_FF ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:30:54 |
Цитата: Vampir от 20.01.2023 15:28:38
Пока с папуасами. То что белые их накачивают оружием не меняет их психологии. Цезари и ракеты от Химарсов на наших заводах это подтверждает.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:55:29 |
Цитата: BUR от 20.01.2023 15:23:55
Не долетит. Расчетам ЗРК пофиг на СМСки. На экране РЛС отметка будет как от вражеского.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 16:24:37 |
Сообщение удалено
BUR
21 янв 2023 16:36:50
BUR
21 янв 2023 16:36:50
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 16:36:50
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 15:54:19 |
Цитата: Волжанин от 20.01.2023 14:48:16
Несколько десятков они и "Хорнетов" могут поставить, 80 экс-кенгурушных пару-тройку лет назад ЧВК было куплено "для работы инструкторами"
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 20 янв 2023 13:40:48 |
Цитата: Densoider от 20.01.2023 13:08:53
Судя по периодически сбиваемым украинским самолётам, какие-то есть. И раз уж укры находят где-то этих камикадзе, то могут найти и таких, которые вернутся с обучения, чтобы перемогать клятых москалей на предоставленной янки вундервафле.
Впрочем, это мало что изменит. В тех количествах, какие нужны хохлам для гипотетического завоевания превосходства в воздухе, им самолёты не дадут. Хотя бы потому, что их негде будет более-менее безопасно базировать.
|
|
ralex ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 13:29:21 |
Цитата: Vampir от 20.01.2023 12:36:38
Тогда эти аэродромы будут легитимной целью. Одно дело привезти литак со снятыми крыльями как гумпомощь и совсем другое- вылетать с этих аэродромов на боевой вылет.
|
|
BUR ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 13:49:09 |
Сообщение удалено
BUR
21 янв 2023 16:37:33
BUR
21 янв 2023 16:37:33
Отредактировано: BUR - 21 янв 2023 16:37:33
|
NikotiH ( Слушатель ) |
| 20 янв 2023 13:09:08 |
помница на аэродроме тияс в хомсе готовим мы новенькие миги. на полеты приезжают сирийские летчики, на своих мерседасах, в аксельбантах, за плечами по 5 лет академии генштаба фрунзе и ... садятся пить чай, потом намаз, опять чай, шишбеш и домой. а на борт поднимаются ли-си-цынь, сунь-ду-ков и при-чинь-да-лов, без погон, в хаки и тапках, и вперед на запад, в сторону голанских высот. работать. и так каждый день. во были времена))