Большой передел мира
266,897,784
522,112
|
Старый кэп I ( Профессионал ) |
| 24 янв 2023 07:57:24 |
Вот и Сербию нагнули
новая дискуссия Дискуссия 2.944ЦитатаЧаса два тому Александр Вучич выступил с обращением к нации. Кто понимает сербский, текст здесь, для тех, кто не понимает, короткий дайджест.
Германо-французский план по Косово - уже не просто план, а нечто гораздо больше. На встрече "большой пятерки ему прямо указали", что он должен подписать без оговорок, иначе будут последствия. Далее:
"Я был прав, лавируя, но не учел, что обострение не успокоится, оно будет только расширяться. Речь идет уже не только о России и Украине, очень скоро это распространится и на другие территории, и мы не должны допустить, чтобы в какой-то момент загорелось у нас".
"Если мы откажемся, требования будут только сильнее, острее и сильнее, пока мы не дойдем до того момента, когда нам придется сделать сделать то, чего они хотят. Это означает, что впереди трудный период и политических разногласий, но нужно думать о Сербии".
"Говорить о моей отставке? Что ж, это мой последний мандат, я сознаю, что мой долг - спасти государство, и если нужно делать что-то, чтобы выиграть время, я буду делать это. Мне не нужна власть, как власть, у мнея нет ни миллиардов, ни миллионов, ни активов за границей..."
"Главный вопрос в том, что ЕС открыто явлился к нам с палкой. Они требуют полной поддержки против России. И при этом ЕС является крупнейшим инвестором в нашу страну, крупнейшим донором. Я хочу верить, что они услышат меня и спрячут палку".
"Что касается Косово, они непреклонны в том, что мы должны согласиться на членство Косово в ООН, но согласны, чтобы мы не признавали независимость Косово, и обещают помочь сделать так, чтобы сербы в Косово не подвергались жестокому обращению".
"Нас никто не слушает, и нам придется принять это. Если бы я отказался говорить с ними, они бы сразу отменили безвизовый режим, потом отозвали бы инвестиции, лишив нас возможности выплачивать зарпдлаты и пенсии, а затем ввели бы блокаду Сербии"
"Мой долг принимать решения, но самые важные для страны вопросы будут решать органы государственной власти и ее граждане, а не я лично. Я мог бы отказаться от их предложений, но, напомню, что Милошевич до последнего момента думал, что на нас не полетят бомбы".
"Такой жесткий подход, с требованием согласиться на все безотлагательно прямо связан с конфликтом на Украине, с тем, что мы не ввели санкции против России. Самое страшное, в беседе с представителями самых могущественных стран мира я понимал, что никто даже слушать не хочет".
"У них есть своя повестка дня — поражение России, и в этой повестке все, что мешает, будет беспощадно убрано. Никакие рациональные аргументы не работают. В Европе много нервозности. В Европе де-факто война, нет терпимости, они хотят, чтобы мы были их тихим задним двором".
Теперь дайджест дайджеста.
1. Сербии предъявлен ультиматум. Ни на какие аргументы, ни на какие юридические акты (в том числе, и на собственные гарантии), ЕС и США внимания не обращают. В праве на "нет" и даже "но" отказано.
2. В ультиматуме два условия. Первое: "отпустить Косово" (можно без признания), второе: официально примкнуть к антироссийской "коалиции", с зачисткой "всего русского"по лекалам Украины.
3. Время на размышление вроде до июня. В случае отказа от ультиматума - как минимум, жесткие санкции, а затем блокада; иболее того, прозвучал намек на возможную войну и новые бомбардировки.
4. В такой ситуации "Саша" заявляет, что готов уйти в отставку, если партия не поддержит его, и прямо говорит, что вопросы такого уровня решаются на референдуме, и пусть будет так, как решит народ.
Сербии дали срок до июня 2023
ОТВЕТЫ (28)
|
|
Полотно ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 08:49:35 |
"Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор" (с)
|
|
Den_Galax ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 09:58:39 |
Сильно. Меня зацепило.
Сербский народ должен решить, либо он свободен и готов ради этого больше работать и меньше есть. Какое-то время.
Либо продаться за фантики и потерять себя как нацию.
что мне не понравилось:
Лидер в такой ситуации не должен перекладывать ответственность на народ. Он должен четко обозначить свою позицию и начинать борьбу за свою страну и народ.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 24 янв 2023 10:11:34 |
Цитата: Den_Galax от 24.01.2023 09:58:39
Саша не военный вождь.
Он обычный профессиональный политик мирного времени.
Это чиновник №1, это НЕ лидер.
Просто лицо, исполняющее обязанности.
Здесь он честно обозначил - я не справлюсь.
Наверное, это честнее, чем промолчать.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 25 янв 2023 01:52:52 |
Цитата: Николаич от 24.01.2023 10:11:34
Вы о чем?
Руководитель страны - напрямую обратился к народу за поддержкой.
В сложившейся ситуации - это единственное, что он может сделать.
Это у Путина - за спиной девятизначное число граждан, армия и РВСН, мощнейшая и независимая экономика и и финансовая система, которые строили несколько десятков лет, результаты сотен лет работы дипломатов по всему миру. А что есть у Вучича? Не имеющая доступа к морю и сухопутных границ с нерейхом страна с семизначным населением?
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 25 янв 2023 06:02:25 |
Цитата: rat1111 от 25.01.2023 01:52:52
Особенно хорошо строили с 1991 по 1999 года.
С броневичка слезьте.
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 28 янв 2023 00:10:35 |
Цитата: Danilov71 от 25.01.2023 06:02:25
Сейчас вроде 2022 год
И высший функционер КПСС Ельцин - не президент России уже более 20 лет как
А построили - таки качественно. Чтобы завалить СССР - надо было просто саудитов убедить уронить цену на нефть. А сейчас?
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 28 янв 2023 08:23:01 |
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 00:10:35
В исходном посте вы написали "десятилетиЯ".
Меж тем, реально независимую финансовую систему, основанную на длинном рублевом финансировании, начали строить после 2014-го.
До этого строили придаток западной фин-системы.
Потом быстро пришлось перестраивать...
|
|
Danilov71 ( Практикант ) |
| 28 янв 2023 09:57:05 |
Цитата: rat1111 от 28.01.2023 00:10:35
Высший функционер КПСС - это генеральный секретарь. Алкоголька им никогда и не был.
И президентом России алкоборька стал после выхода из КПСС (12 июля 1990 на XXVIII съезде КПСС Ельцин выступил с критикой партии и её руководителя Михаила Горбачёва и объявил о своём выходе из КПСС. На выборах 12 июня 1991 года победил Борис Ельцин, набравший 57,30 % голосов избирателей. Он вступил в должность 10 июля 1991 года, став первым всенародно избранным главой российского государства), совершив предательство как по отношению к своей стране, так и по отношению к партии - которая вывела его из "грязи в князи".
Что бы завалить СССР - понадобились внутренние предатели в виде мишки-меченого и борьки-пьяного. Мишка-меченый отрабатывал задание - и разваливал страну, борька-пьяный, как одержимый, рвался к власти, не считаясь ни с чем и ни с кем. И ради удовлетворения своих амбиций - развалил СССР. И чуть не развалил Россию. Нефиг было своими неумелыми ручонками - а то, что они неумелые - говорит нам количество пальцев на его руках. По версии Ельцина, он потерял их в результате взрыва гранаты, которую он пытался вскрыть. И вот это вот потом мы выбрали себе президентом.... Дебила - который вскрывал гранату!!!!
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 янв 2023 11:25:59 |
Цитата: Danilov71 от 28.01.2023 09:57:05
Всё-таки наверное только взрыватель - если б гранату мы б его не обрели
|
|
Урсин ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 11:09:04 |
Цитата: Den_Galax от 24.01.2023 09:58:39
Да, Вы правы, именно так. Но если этот лидер видел пример другого лидера, которого этот народ сдал врагу...
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 24 янв 2023 11:18:48 |
Цитата: Den_Galax от 24.01.2023 09:58:39
При нынешнем раскладе у Вучича нет козырных карт. Вспомним, как Лаврову дорогу в Белград перекрыли. Сербы в ловушке, и мы за них сегодня заступиться не можем — надо Украину дожимать. У Вас есть сомнения в том, что именно в наши дни НАТО с удовольствием отбомбится по сербам? Косовары такой повод сочинят в два притопа, три прихлопа.
|
|
RaiderFM33 ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 11:21:12 |
Цитата: Dobryаk от 24.01.2023 11:18:48
С одной стороны сербов жаль, может и цинично но бомбежки нато могут открыть им путь к морю, плюс нам войнушка в европе здорово подсобит.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 12:15:26 |
Я сильно сомневаюсь, что в сегодняшних раскладах НАТО решит бомбить Сербию.
|
|
Андр ( Практикант ) |
| 24 янв 2023 12:35:15 |
Обычно рассматривают сценарии прошедшей войны, но они обычно уже неактуальны (по крайней мере подавляющее их большинство).
Бомбежки скорее всего будут как один из элементов (но не главный), а пользоваться другими средствами.
Война в Сербии по сути поджигает все Балканы - практически сразу втягивается Босния, а потом вся эта хрень с большой долей вероятности перекидывается в Черногорию (где тоже противостояние с сербами), Македонию (та же тема по сути, хоть и с модификациями), Албанию (соблазн вписаться за своих "братьев" косоваров, которые в мирное время албанцам не очень-то нужны) и даже Хорватию (в которой сербский вопрос всё еще не закончен - ни со стороны сербов, ни со стороны хорватов).
Чем не отвлекаловка для населения ЕС?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 25 янв 2023 02:01:45 |
На агрессию против Сербии НАТО может получить СВО по возвращению исторических русских земель Прибалтики за которые кровью и деньгами плачено... Панталоны кружевные не прорвутся..?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 25 янв 2023 08:02:28 |
Цитата: BALcat от 25.01.2023 02:01:45
Напомню, что первая мировая началась именно с поддержки Сербии со стороны Российской империи в конфликте с Австро-Венгрией.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 25 янв 2023 18:01:38 |
Цитата: Советчик от 25.01.2023 08:02:28
Я не писал о поддержке Сербии. Я писал о возвращении исторических русских земель в наиболее подходящий момент.
|
Vick ( Практикант ) |
| 25 янв 2023 18:54:42 |
Цитата: Советчик от 25.01.2023 08:02:28
... А просрана первая мировая была отнюдь не из-за Сербии. Антанта мало того, что Гермашку победила, так ещё и в Россию пришла "продолжить банкет". "И хто же ето сдеееелал?" Те, кого нынче называют "военблохерами".
|
|
Нуриэль Рубини ( Практикант ) |
| 24 янв 2023 12:46:43 |
Цитата: Dobryаk от 24.01.2023 11:18:48
Именно так.
Не надо забывать, что сербское общество не монолитно.
Та же премьерка Брнбич выразительница взглядов прозападных сербов.
...
Впрочем, у сербов бывали и худшие времена.
Победа России на Украине неизбежна.
Как и усиление России на Балканах.
Это не конец истории.
Всего лишь эпизод.
Вучич лишь пытается провести Сербию через эпизод с меньшими потерями. Куда хуже был бы безответственный популист-националист...
|
ivan2 ( Практикант ) |
| 24 янв 2023 14:05:21 |
Цитата: Dobryаk от 24.01.2023 11:18:48
При наличии Украины и Тайваня Сербию бомбить не смогут!
Можно сесть на шпагат. Но шпагат на три ноги, "чёрт с ними, с перьями, я хочу на это посмотреть..."
|
|
andrey_pd ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 17:16:35 |
Цитата: Dobryаk от 24.01.2023 11:18:48
Кватовую связку надо включить!
Связи вроде нет, но она есть.
Вы же физик!
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 янв 2023 10:52:54 |
Странно, что с этим так долго тянули. Идет война и всякие диссиденты должны быть прижаты к ногтю.
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 24 янв 2023 11:42:05 |
Цитата: Советчик от 24.01.2023 10:52:54
В чём диссидентство? Сербия ни в ЕС, ни в НАТО. Географическое диссидентство?
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 24 янв 2023 13:28:04 |
Цитата: Vick от 24.01.2023 11:42:05
Отказ от санкций против России. При этом использование преимуществ нахождения по соседству с ЕС.
|
|
зверь бурундук ( Слушатель ) |
| 24 янв 2023 17:19:46 |
пока что не Сербию нагнули, а Вучича нагнули, что он сам, к его чести, и признаёт. А глядя на то, что на улицах Сербии происходит, я за сербов спокоен. Главное, чтобы мы планку удержали.
|
AndreyK-AV ( Специалист ) |
| 25 янв 2023 21:28:50 |
Т.е. НАТО уверенно, что мы не выйдем ПМР и Дунаю до лета, а так же что мы не сможем наладить воздушный мост до Белграда.
Ну и ещё они уверенны что Эрдоган в Турции не удержится...
По сути ставки НАТО взяты в геополитический кредит, где ставка играет в одном случае, когда весь пазл сложится как они хотят, а вот это вряд ли....