Социология и этика кризиса
665,477
1,228
|
yuri1935 ( Слушатель ) |
| 05 дек 2009 21:35:21 |
Тред №170611
новая дискуссия Дискуссия 261
Уважаемый мs. Очень благодарен Вам за отзыв, который помог мне понять , что форму изложения темы надо изменить. Во-первых, сформулировать ясно основную мысль, правильность которой хочу доказать и, во-вторых, подробнее и со ссылками на научные авторитеты разъяснять для неспециалистов смысл принятых постулатов-опорных точек логической цепочки, если хотите.
Теперь о содержании Вашего отзыва.
Цитата.
01 Декабрь 2009, 15:58:28
"Уважаемый, есть один совет, как достичь максимума "положительных эмоций" для каждого конкретного индивида: Вживить в мозг, в т.н. "центры удовольствий" электроды, которые бы посредством электрического тока раздражали бы эти нервные центры, с целью выработки эндорфинов и прочей химии. Масса положительных эмоций гарантирована.
Индивидуумы, которые ставят своей целью получение положительных эмоций, при максимальном избегании отрицательных, являются в конечной своей фазе - наркоманами-аутистами или чем-то в этом роде, но ни как не здоровыми людьми"( Конец цитаты.)
Содержание показывает, что я не объяснил понятно смысл своего постулата.(см. “во-вторых”)
Начать надо было с того, что любой человек в каждый момент своего существования имеет какие-то цели, от самых элементарных до достаточно сложных. Как он их выбирает из набора, предлагаемого жизньюе ?
Итак, каков же механизм целеположения?
Общепризнано, что действия человека определяются его эмоциями. Однако научное значение этого термина резко отличается от его расхожего значения, противоставляющего эмоции трезвому разуму. В науке же эмоция определяется как интегральная оценка индивидуума своих шансов на достижение рассматриваемой цели в данной ситуации. Оценка, сделанная с привлечением всех ресурсов индивидуума и, в первую очередь, разума, жизненного опыта и даже опыта генетического.
Академик В.П.Симонов пишет:
В самом общем виде правило возникновения эмоций можно представить в виде структурной формулы:
Э = f [П, (Ин — Ис), …. ],
где Э — эмоция, ее степень, качество и знак; П — сила и качество актуальной потребности; (Ин — Ис) — оценка вероятности (возможности) удовлетворения потребности на основе врожденного и онтогенетического опыта; Ин — информация о средствах, прогностически необходимых для удовлетворения потребности; Ис —информация о средствах, которыми располагает субъект в данный момент.
( Отражательно-оценочная функция эмоций, http://flogiston.ru/library/simonov)
Упрощая, можно сказать, что если в результате анализа ситуации вокруг удовлетворения некой потребности (достижения некой цели), величина « Э» оказывается положительной, то это значит, что всесторонний анализ ситуации, сделанный субъектом, указывает на достижимость данной цели.
Сравнивая величину положительной эмоции, вызываемой предвидением достижения рассотреных целей, выбирается одна и субъект приступает к действиям по её достижению. Если величина «Э» отрицательная, то это значит, что субъект считает цель недостижимой или нежелательной и она отбрасывается. Точно также отбрасываются цели, которые не соответствуют заповеди Творца «живите и плодитесь и наполняйте землю», т.е. задаче сохранения вида. Неприятие таких целей заложено в здоровом человеке на разных уровнях,в т.ч. на генетическом, поэтому эмоции, возникающие в результате их анализа, всегда оказываются отрицательными. Действительно, вообразите себя с головой, утыканной электродами и идиотски-счастливым выражением лица, нажимающего кнопочки, и , уверен, Вы сами откажетесь от своего совета.
Ещё раз спасибо за Ваш отзыв . Единственно, что мне в нём не понравилось – это обращение. «Уважаемый» без имени – это что-то вроде «Уважаемый, куда прёшь с суконным рылом да в калашный ряд».
Теперь о содержании Вашего отзыва.
Цитата.
01 Декабрь 2009, 15:58:28
"Уважаемый, есть один совет, как достичь максимума "положительных эмоций" для каждого конкретного индивида: Вживить в мозг, в т.н. "центры удовольствий" электроды, которые бы посредством электрического тока раздражали бы эти нервные центры, с целью выработки эндорфинов и прочей химии. Масса положительных эмоций гарантирована.
Индивидуумы, которые ставят своей целью получение положительных эмоций, при максимальном избегании отрицательных, являются в конечной своей фазе - наркоманами-аутистами или чем-то в этом роде, но ни как не здоровыми людьми"( Конец цитаты.)
Содержание показывает, что я не объяснил понятно смысл своего постулата.(см. “во-вторых”)
Начать надо было с того, что любой человек в каждый момент своего существования имеет какие-то цели, от самых элементарных до достаточно сложных. Как он их выбирает из набора, предлагаемого жизньюе ?
Итак, каков же механизм целеположения?
Общепризнано, что действия человека определяются его эмоциями. Однако научное значение этого термина резко отличается от его расхожего значения, противоставляющего эмоции трезвому разуму. В науке же эмоция определяется как интегральная оценка индивидуума своих шансов на достижение рассматриваемой цели в данной ситуации. Оценка, сделанная с привлечением всех ресурсов индивидуума и, в первую очередь, разума, жизненного опыта и даже опыта генетического.
Академик В.П.Симонов пишет:
В самом общем виде правило возникновения эмоций можно представить в виде структурной формулы:
Э = f [П, (Ин — Ис), …. ],
где Э — эмоция, ее степень, качество и знак; П — сила и качество актуальной потребности; (Ин — Ис) — оценка вероятности (возможности) удовлетворения потребности на основе врожденного и онтогенетического опыта; Ин — информация о средствах, прогностически необходимых для удовлетворения потребности; Ис —информация о средствах, которыми располагает субъект в данный момент.
( Отражательно-оценочная функция эмоций, http://flogiston.ru/library/simonov)
Упрощая, можно сказать, что если в результате анализа ситуации вокруг удовлетворения некой потребности (достижения некой цели), величина « Э» оказывается положительной, то это значит, что всесторонний анализ ситуации, сделанный субъектом, указывает на достижимость данной цели.
Сравнивая величину положительной эмоции, вызываемой предвидением достижения рассотреных целей, выбирается одна и субъект приступает к действиям по её достижению. Если величина «Э» отрицательная, то это значит, что субъект считает цель недостижимой или нежелательной и она отбрасывается. Точно также отбрасываются цели, которые не соответствуют заповеди Творца «живите и плодитесь и наполняйте землю», т.е. задаче сохранения вида. Неприятие таких целей заложено в здоровом человеке на разных уровнях,в т.ч. на генетическом, поэтому эмоции, возникающие в результате их анализа, всегда оказываются отрицательными. Действительно, вообразите себя с головой, утыканной электродами и идиотски-счастливым выражением лица, нажимающего кнопочки, и , уверен, Вы сами откажетесь от своего совета.
Ещё раз спасибо за Ваш отзыв . Единственно, что мне в нём не понравилось – это обращение. «Уважаемый» без имени – это что-то вроде «Уважаемый, куда прёшь с суконным рылом да в калашный ряд».
ОТВЕТЫ (1)
|
|
ms ( Слушатель ) |
| 07 дек 2009 14:04:28 |
Цитата: yuri1935 от 05.12.2009 21:35:21
to yuri1935
Вовсе не хотел вас обидеть обращением «уважаемый» :). Никакого негативного смысла в него не вкладывал, и не пытался каким-то образом вас задеть. Забавно, что человека может оскорбить обращение «уважаемый». Но в любом случае, извините.
Вы пишете:
«Итак, каков же механизм целеположения?
Общепризнано, что действия человека определяются его эмоциями. Однако научное значение этого термина резко отличается от его расхожего значения, противоставляющего эмоции трезвому разуму. В науке же эмоция определяется как интегральная оценка индивидуума своих шансов на достижение рассматриваемой цели в данной ситуации. Оценка, сделанная с привлечением всех ресурсов индивидуума и, в первую очередь, разума, жизненного опыта и даже опыта генетического.»
Если целеполагание человека определяется эмоциями, то человек желающий достичь максимального результата (а чего мелочиться? эффективность же, наука как никак ;)) должен заранее точно знать, к каким последствиям приведет достижение им намеченной цели. И еще, он должен наверняка знать, достигнет ли он поставленной цели, чтобы получить требуемые эмоции. Однако жизнь сложна и противоречива, и зачастую люди в своем стремлении к цели заходят так далеко от намеченного пути и получают в итоге настолько иные результаты от предполагаемых (в плане эмоций в т.ч.), что в серьез говорить о том, что люди могут заранее предполагать последствия своих действий и стремлений, пожалуй не стоит. Кроме того, человек может просто не достичь своей цели в силу разных причин, бросить на полдороге, столкнувшись с неучтенными трудностями. Иными словами, люди думают, что знают. На самом деле, чаще всего, они не предполагают последствий достижения даже казалось бы очевидных целей, и часто по достижении цели люди испытывают разочарование. Как в этом случае расценивать приведенное вами уравнение? В приведенной вами формуле все величины – субъективные, выведенные из представления человека о самом себе и окружающем мире. То есть, человек изначально мог ошибаться в оценке своих возможностей (Ис), в оценке требуемых усилий (Ин) а самое главное в оценке результата своих действий (Э). А наука оперирует объективными понятиями, не так ли? Таким образом, думается, что приведенное вами уравнение подходит для оценки какого-то мгновенного состояния, характеризует систему только в данный момент времени и не подходит для изначального целеполагания. С вами случалось такое, когда великолепная идея, сулящая кучу положительных эмоций и пришедшая в голову вечером, на следующий день превращалась в унылый бред отравленного алкоголем организма? Со мной случалось :).
Если человек ставит перед собой какие-то далекоидущие цели (например он занимается наукой и собирается изобрести лекарство от рака), то постановка этой цели не зависит от тех предполагаемых эмоций, которые он будет испытывать прыгая от радости во время вручения ему Нобелевской премии. Так ведь? Он же не знает, изобретет он лекарство или нет. Он испытывает некую потребность, которая дает ему силы идти по этому пути, но всю дорогу он идет (образно) в тумане сомнений, озаряемый лучиком надежды. И самая главная эмоция, которую он испытывает, это как ни удивительно – страх. Страх, того что не получится, страх еще очень многих вещей. Сомнительно, что конечная цель будет так ослепительна (с точки зрения получения эмоций), что человек рискнет пойти к цели, постоянно испытывая при этом массу отрицательных эмоций, нивелирующих результат. То есть, существует нечто, не имеющее отношения к эмоциям (в том смысле, какой мне показалось, вы в этот термин вкладывали), что побуждает людей ставить перед собой цели.
Кроме того, если рассматривать целеполагание в свете приведенной формулы, то очевидно, что здравомыслящие люди будут ставить перед собой цели легкодостижимые, требующие минимум усилий, что опять наталкивает на мысль об электродах в голове или стопочке водки в утро понедельника.
Может все-таки целеполагание человека определяется не эмоциями, полученными от достижения цели, а скорее желаниями и потребностями (в житейском плане)? А также страстями, жаждой чего-то, внутренней потребностью, убеждениями, чувством долга, верой наконец (в высшем аспекте целеполагания)?
п.с. по-моему это оффтоп, если модераторы посчитают нужным, поставьте ау.