Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,553,736 41,516
 

  МОВ ( Слушатель )
29 янв 2023 08:13:56

Либералы и сталинисты

новая дискуссия Дискуссия  520

Тут такая глубокая мысль пришла: из поддерживающих идею социализма и сталинизма в частности 100% поддерживают СВО, а либералы, те, которые за свободный рынок, пиление бюджета и дружбу со штатами и ЕС либо молчат в лучшем случае, либо защищают укров. Интересно, почему...
  • +0.24 / 10
  • АУ
ОТВЕТЫ (31)
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
29 янв 2023 10:00:06

Социализм и социалистическое государство, однозначно подразумевает служение государству и народу.
Идеология социализма исходит из приоритета общественного над приоритетом личного, в капитализме строго наоборот.
  • +0.27 / 14
  • АУ
 
 
  стрелок ( Слушатель )
29 янв 2023 11:13:54

Иван Сусанин делает для вас специально жест пальцем у виска
Вся идеология России подразумевает приоритет общественного над личным вне зависимости от ваших идеологий
Семен Дежнев смеется вам в лицо с вашими догматами
я уж промолчу про идеологию тех ребят, что сейчас рискуют жизнью за капиталистическую Россию
  • -0.12 / 10
  • АУ
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
29 янв 2023 11:21:55

Позор
Иван Сусанин и Семен Дежнёв, служили не капиталистической России, 
первый Вас за подобные домыслы как поляков, а второй за борт,
они самодержавной России... и в том числе и их служба предопределила превращение царства в Империю.
.
Ну а насчёт "сейчас", я как понимаю Вы тут вижу, а тут не вижу, это я про красные флаги которые взлетали над освобождёнными городами, и были на броне российских танков....
Да и возраст многих особенно добровольцев, говорит что стержень они обрели ещё при СССР.
  • +0.28 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
29 янв 2023 11:30:13

наверное социалистической
жуть какая
сегодня на СВО есть и знамена с Христом и этот стержень откуда?
точно не из СССР
но об этом лучше не будем , они сами рассказывают про свой стержень и я ни разу не слышал от них слова социализм
и стержень их чисто родовой или семейный и он чисто российский и даже русский и к вашему социализму коммунизму ни разу и никак
можете у них прямо спросить
или для вас все божья роса
  • -0.09 / 6
  • АУ
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
29 янв 2023 11:40:26

Ну вот как Вы спокойно разговаривете?

Цитатаидеология России подразумевает приоритет общественного над личным

Улыбающийся

и идеология, наверно, капитализма тоже. Много еще нового в сознании сумрачном "гения" единоличника таиться. Грустный
  • +0.23 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
29 янв 2023 11:48:54

у капитализма нет идеологии написанной словами
  у капитализма нет комиссаров  для насильственного внедрения в общество в отличие от социализма
  капитализм не внедрялся насильственно в любое общество, а рождался естественным путем и потому есть сам весь естественный способ бытия общества
  социализм это словесное образование состоящее из слов и требующее для своего внедрения насилия над обществом и прежде всего насилия в сознании и ломки почти всех естественных социальных инстинктов в человеке нормальном
        как только надзиратели социализма исчезают из общества то социализм тихо умирает превращаясь в капитализм
  некое подобие идеологии капитализма можно встретить в работах Адама Смита
          социализм может существовать только через насилие - сев. корея или пол пот и пр .
в идеологии капитализма вполне уместно общественная суть общества осознающее себя как целое
  если интересы неких личностей становятся выше общественных, то капитализм имеет вполне рабочие инструменты юридические что бы поставить интересы общества выше интересов этих личностей
  рокфелер к примеру и дробление его монополии и прочие включая сегодня мету и прочих монополистов
             капитализм не идеален, но точно не уродлив как социализм, который по факту и сути противоречит  естественной экономической природе человека как общественного существа и частной собственности прежде всего
  про то, что частная собственность эффективней общественной надеюсь уже можно не говорить
  в СССР при Сталине не было никакого социализма , а был православный общественный монастырь, который завсегда бывал в русском обществе в трудные времена
  монастыри всегда выполняли роль собеса в России
  как только трудные времена прошли, то и социализм растаял сам по себе
  • -0.14 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
29 янв 2023 21:26:55

Капитализм в его классическом исполнении, плохо совместим с Россией, и каждое его пришествие вело нас к гибели....
Развитие капитализма в России блестяще описанное В.И. Лениным, шло внутри сословного самодержавного общества.
При всех прочих, над капиталом существовал регулятор способный действовать вне свода законов и уложений РИ, точнее позволить себе его выборочное толкование
Наступил 1915 г., приближалось в июле общее собрание акционеров Общества РОПиТ. По уставу Общества все акции номинальной цены 500 руб. были именные. Право голоса распределялось примерно так: 15 акций давали один голос, 50 — два голоса, 100 — три, 200 — четыре и т. д. У большей части акционеров акции были заложены в банках с передаточными надписями, и вот правление заметило, что один из банков расписал акции на своих артельщиков, мелких служащих, по 15 акций на каждого, и таким образом получил бы на общем собрании гораздо больше голосов, чем то число, на которое он имел право, не прибегая к этой полумошеннической, но законной уловке.
Имея абсолютное большинство голосов, банк провел бы нужные ему решения и завладел бы Обществом РОПиТ и из предприятия, руководствовавшегося государственными интересами, превратил бы его в предмет спекуляции по купле и продаже акций, ибо при складочном капитале в 10 миллионов рублей фактическая стоимость имущества составляла около 100 миллионов. Правление РОПиТа состояло из трех членов от акционеров и трех членов от правительства, в числе этих последних и член от Морского министерства, по давнишнему обычаю, адмирал, флаг-капитан царя.
В описываемое время это был полный адмирал, генерал-адъютант К. Д. Нилов, он-то и выручил Общество. Правление объяснило ему, что затевает банк. Нилов доложил об этом царю. Царь вызвал министра финансов Барка и приказал ему сказать «цыц» председателю правления банка П[утилову].
Это «цыц» было столь внушительно, что через несколько дней П[утилов] явился к Молчанову и просил все акции переписать на имя Молчанова. РОПиТ был спасен. 1914/15 год прошел благополучно.

Чистый капитализм Временного правительства, мгновенно превратился в диктатуру Керенского и так же мгновенно пал, так как все реальные способы управления Россией в него не укладывались, а фашизм как псевдо-общественная форма тоталитарного правления, капитализмом ещё не был придуман.
Чистый капитализм правительства Гайдара начался с уничтожения основных социальных достижений - "они не вписались в рынок", и  менее чем за десять лет поставил РФ на грань распада. 
В итоге по приходу Путина пришлось начать перевод ключевых отраслей в режим гос-капитализма, и война с обузданием олигархата и приведенными тем же олигархатом во власть откровенных бандитов. ПМСМ потенциал развития гос-капитализма подошёл к пределу в году восьмом, и все последующие шаги экономического и социального развития опираются на антироссийские шаги Запада, когда тот отрезает из своей экономической системы связь с Россией и это создает нишу для возрождения того или иного производства.
Чем активнее запад резал связи, тем больше открывалось ниш, а когда началось отпиливание и социальных связей, дело пошло с одной стороны "веселее", с другой активизировалось бегство капитала из России. И что показательно, по сей день, где ни копни крупный капитал, так все отжато у России, имеет "сомнительное" происхождение...
И ещё показательно, экономический сектор продолжает жить в западной парадигме - "Власти признали одной из ключевых проблем российской экономики стагнацию спроса, вызванную слишком низкой инфляцией, узнали «Ведомости». Излишне медленный рост цен ведет к падению производства, безработице, снижению доходов населения, признали в администрации президента".
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
30 янв 2023 08:08:33

Сказал царь "цыть" и что? Банкир пошел искать другой путь. Улыбающийся И найдет. В случае удачи будет его личное, собственное вожделенное. Капитал можно в любой капиталистической стране использовать. 1914/15 год прошел благополучно, а дальше?

Какой гос капитализм, в СССР? В позднем СССР неисполнение законов, коррупция и блат. Приоритет неформальных отношений у формальных лидеров, если угодно. Цели неформальные как выявлять никто не задумывался. Формализмом прикрывали плохие личные цели. Даже не знаю. 90-е Коммерсанты едут за рубеж, и там в кафе, начинают рассказывать местным компаньонам как они успешно уходят у нас от налогов, учить местных как "жить правильно". Местные от них как от чумы отсаживаются. Не по сознательности, а от страха. При советской власти, при Сталине гордится в общественном месте украденным, первому встречному, по сути, никому  и в голову бы не пришло. И много было тех кто не о личной выгоде думал. Гораздо больше стремилось заниматься интересным и полезным для всех, там где считали хоть что то понимают. Государство Гайдара-Чубайса практически силой выдавливало людей из гос. предприятий в мелкий бизнес-предпринимательство, в котором личный риск высок. А крупный, под разговоры о личных якобы рисках, за власть, а не за пропитание боролся.
 А у нас в 90-е  гордость за таких "коммерсантов", "предпринимателей", "деловых людей".
 И по сей день так. Госкапитализм? Шокированный Все ради прибыли, через нарушение "излишних" бюрократических законов, распоряжений, предписаний. В организации работ. Да ведь не только и не всегда "в бумагах" организации проблемы. А в исполнителях их целях. Разницы в работе "по закону" нет для гос. и частных предприятий. Не ради того чтобы сделать, создать, построить и запустить, а ради того чтобы прибыль получить, отличие. Измеряется не качеством, количеством, полезностью, новизной, удобством пользования, при учете правильности расстановки приоритетов выпускаемой продукции, а тем, сколько отпущенных средств освоено. Через уже законом описанные пути извлечения в частный карман общественных-бюджетных средств.
Сумбурно пишу, извините, но это из идеологии капитализма которой "нет". Которая, типа, в разных кап. странах, разная. Да одинаковая она, одним словом - "курятник" в отношениях между людьми.  Но "умным языком" опейсание у Маркса и Шпенглера. Улыбающийся
  • +0.22 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
30 янв 2023 16:33:16

Идеология капитализма была принята в России правительством Егора Гайдара, с благословения Бориса Ельцина.
К чему она подвела Россию к 1998-2000 годам, в коллективной памяти народа отложилось как коллективное бессознательное, вызвавшее у власти необходимость уйти от чистого либерального рынка в сторону государственно-монополистического капитализма, позволившие сконцентрировать под жёстким контролем государства отрасли промышленности от которых зависит бюджет и безопасность государства. При этом отрасли наполняющие бюджет стали государством в государстве, и собирались в первую очередь, а про ВПК очухались в восьмом, но первый блин комом, и ком этот прямо связан с Сердюковым, поэтому реально все началось когда компания в Сирии развернулась, как первая очередь, вторая с Крыма, а третья идёт сейчас, а впереди....
  • +0.16 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
30 янв 2023 17:45:30

идеология капитализма была принята с принятием новой Конституции и с тех пор принципиально не менялась
  причем там если я правильно знаю в этой Конституция нет нигде слова капитализм
  • -0.11 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
30 янв 2023 19:28:48

Хм..
Идеология либерального рынка правила Россией с 1992 года, но где то с 2007 начала вилять, а затем петлять....
2011
"Государству не нужны столь большие объемы собственности, –– заявил Медведев. ––Правительство представило предложения по графику приватизации крупных компаний. Реализация этих планов, безусловно, необходима. Но эти планы слишком скромны. Я считаю обоснованным отказ от контрольных, а в ряде случаев и от блокирующих пакетов акций во многих крупных компаниях, которые сегодня находятся в государственной собственности"...

«Крайне важно для нашей страны продолжать курс на приватизацию»,
«Мы не хотим видеть экономику под контролем государства»

"Я и моя команда, и члены правительства Санкт-Петербурга, с первого дня нашей работы вели либерально-экономическую политику, –– пояснила Матвиенко. –– Мы стараемся приватизировать все, что не нужно для государственного управления, все, что избыточно, потому что мы считаем, что бизнес более эффективно управляет. Мы очень много за эти годы сделали с точки зрения приватизации и убедились в правильности, включая нашу инициативу о привилегированной продаже малому бизнесу помещений, ими занимаемых. И поэтому нас так активно развивается малый и средний бизнес".

2016
«Помните известное изречение: неважно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей? Применительно к приватизации — в значительной мере неважно, кто приобретает, лишь бы это приобреталось за нормальные деньги», — уверен Дмитрий Медведев.

.

Сами понимаете, что во времена сталинского СССР, подобные идеи попадали под статью 58.
  • +0.19 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
30 янв 2023 20:46:17

ну и что с того
  при СССР низя было в руки брать доллары, а сегодня их порой некоторые не хотят брать добровольно
          в СССР низя было не любить Родину, а сегодня можно
   это называется либерализм или свободы поведения личного и это есть хорошо для здоровья страны
             как экономическом , так и политическим
  а вот когда кто то сверху определяет что мне любить и как мне жить - то это чистая тюрьма в чистом виде
          в военное время это нормально, а вот в мирное это погибель государства
  вы мне пояснили почему некто соловьев мечтает быть начальником Смерша в наше время
         спасибо за подсказку
  • -0.02 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Solo.Spas ( Слушатель )
30 янв 2023 23:59:51
Сообщение удалено
ConstB
27 фев 2023 20:32:35
Отредактировано: ConstB - 27 фев 2023 20:32:35

  • -0.18
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Киреев ( Слушатель )
31 янв 2023 08:28:57

Да уж, явно не Херлуф Бидструп.

  • +0.24 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Александр__1 ( Слушатель )
30 янв 2023 19:45:58

Россия 1998-2000 это следствие, начало раньше, а сегодня финал -
ЦитатаАнна Фотыга, член Европарламента от Польши, заявила, что “Россия должна быть уничтожена навсегда”.
    “Не существует российской нефти, газа, зерна, алюминия, угля, урана, алмазов, древесины, золота и т.д. Все эти ресурсы – татарские, башкирские, сибирские, карельские, ойратские, черкесы, буряты, саха, уральцы, кубанцы, ногайцы и т.д. Мы должны обсудить перспективы создания свободных и независимых государств на постсоветском пространстве России”, – подчеркнула евродепутат.
Источник: https://ku.life/poli…-miru.html

Ленинская национальная политика в чистом и незамутнённом виде.
Для полноты картины вспомним парад президентов  и несколько цитат от коммунистов обсуждавших национальную политику в 1989-м году -
ЦитатаГ. И. Усманов — первый секретарь Татарского обкома КПСС
.....Реальность такова, что многие автономные республики по своему экономическому, научно-техническому, духовному потенциалу, численности населения и другим параметрам, не уступая некоторым союзным, имеют намного меньше возможностей для своего развития. Разница ощущается буквально во всем: сужена область законотворчества, ограничены их права и возможности в экономике, социальной сфере. Значительную часть вопросов, имеющих сугубо внутренний, местный характер, приходится решать только через центр.

Сложившееся ранжирование республик закрепило не только иерархию форм национальной государственности, но и национальных культур. Права и возможности автономных республик на порядок ниже, чем союзных. Например, по объему республиканского радиовещания, телевидения, в издательском деле, развитии кинематографии, средств массовой информации и по другим вопросам. Об этом уже говорили секретари областных комитетов автономных республик, которые выступали с этой трибуны. И все они в нынешней обстановке носят отнюдь не частный характер, весьма заметно влияют и на национальное самочувствие людей. ......
......
Назарбаев - первый секретарь ЦК Компартии Казахстана.
......в Казахстане только военными ведомствами исключены из хозяйственного оборота миллионы гектаров. На нашей территории уже 40 лет ведутся полномасштабные испытания ядерного оружия. Требования общественности об их прекращении игнорируются. Населению неизвестны последствия, которые влечет интенсивная добыча урана. Конечно, все это необходимо для защиты интересов страны в целом, но надо же людям объяснить эту необходимость, компенсировать связанные с ней потери. Однако ничего подобного не делается. Бесцеремонность, с которой принимаются волевые решения, не может не задевать национальных чувств народа. Словом, закон о земле и землепользовании нам необходим как воздух.
То же самое следует сказать о законодательных актах, расширяющих экономическую самостоятельность республик, вплоть до права заключения международных хозяйственных соглашений. Пока же на внешней арене мы выглядим довольно убого. Наши возможности международных сделок не шире, чем у Остапа Бендера, круг коммерции которого был ограничен, как известно, «рогами и копытами». У нас, правда, кроме этого «ассортимента» есть еще отдельные виды нестандартного сырья и вторресурсов, но они пока залицензированы центром. Не унизительно ли такое положение для республики, обладающей уникальнейшими кладовыми полезных ископаемых?

Почему бы в платформе КПСС право союзных республик на владение, распоряжение собственной землей, ее недрами, лесными, водными и другими ресурсами не дополнить правом пользования всеми этими богатствами? Без такого решающего права суверенитет республики не более чем декларация. Для Казахстана — крупнейшего сырьевого региона — это принципиальный вопрос

В общем то, о чём так долго говорил Ульянов свершилось, даже поляки это поняли и стали верными ленинцами.
  • -0.14 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
31 янв 2023 08:59:04

Обсуждая, мы уйдет от темы ветки. Грустный
«Предыстория интервенции. Февраль 1917 - март 1918»


ЦитатаЕдинственный способ предотвратить народную революцию союзники видели в возможности упредить ее «революцией сверху». Последняя мыслилась ими в двух вариантах. Первый из них состоял в том, чтобы побудить самого царя пойти на некоторые уступки требованиям народа (прежде всего имелись в виду, конечно, буржуазия и думские круги, так называемая думская оппозиция). В числе этих уступок на первом плане фигурировало создание «ответственного министерства», т. е. такого правительства, которое бы не только подчинялось царю, но и отчитывалось за свою деятельность перед Государственной думой. Речь шла, таким образом, о некоторой либерализации режима, о проведении небольших реформ. Союзники предпочитали именно этот вариант «революции сверху». Через своих представителей в России они постепенно усиливали нажим на царя, пытаясь склонить его к «реформам», доказывая 1 Дж. Бьюкенен. Мемуары дипломата, изд. 2. М. (б. г. ), стр. 180. 2 См. М. Палеолог. Царская Россия накануне революции. М. , 1923. 7 ему, что они необходимы в его же собственных интересах, как и в интересах всей царствующей династии. Второй вариант такой «революции» состоял в осуществлении дворцового переворота, в подготовке которого участвовали члены думской оппозиции, представители торгово-промышленных и финансовых кругов и некоторые офицеры генерального штаба. Предполагалось арестовать Николая II, заставить его отречься от престола в пользу несовершеннолетнего сына Алексея и назначить в качестве регента брата царя великого князя Михаила. В случае же несогласия или противодействия со стороны императора и императрицы, изба- виться от них вообще. Этот вариант находил поддержку и у союзников, однако осуществление его они считали возможным лишь при условии, если бы Николай II оказался совершенно неспособным понять ситуацию и категорически отказался внять советам своих доброжелателей. «Я не хотел быть свидетелем развития событий,— признавался английский посол,— не сделав последнего усилия спасти императора вопреки ему самому» ]. Такое упорство в защите российского самодержца объяснялось рядом обстоятельств, и прежде всего соображениями военного порядка. Полагали, что даже сравнительно тихий дворцовый переворот может неблагоприятно отразиться на ходе военных операций, не говоря уже о классовой неприязни и ненависти к народ- ной революции вообще. Вот почему представители Ан- глии и Франции прилагали всяческие усилия, чтобы спасти российского владыку. Английский и французский послы упорно убеждали Николая II в необходимости «сближения с народом», соблазняя его тем, что это приведет Россию к победе и обеспечит «осуществление ее вековых стремлений», а ему самому — положение наиболее могущественного монарха в мире. В противном случае революция станет неизбежной. Даже в своих публичных выступлениях некоторые официальные представители Запада, в частности английский посол, открыто предостерегали от «коварного врага, находящегося внутри собственного дома».
Царизму настойчиво рекомендовалась более гибкая и 1 Дж. Бьюкепсн. Указ. соч. , стр. 180—181, 214. 8 более осмотрительная политика, опирающаяся не только на кнут, но и на пряник. На языке советников из Альбиона это называлось иначе: «надеть бархатную перчатку на железный кулак». Именно с таким пожеланием обратился к царю глава английской военной миссии при ставке верховного главнокомандующего русской армии генерал Хенбри Вильямс.
....
Англичане нередко действовали в Петрограде через бельгийских представителей, используя их в своей дипломатической игре. Одновременно в адрес России стали раздаваться угрозы и другого порядка. Ее стали предупреждать, что если она прекратит военные действия и все бремя войны переложит на союзников, то ей придется иметь дело с Японией. Последняя, согласно имеющемуся между союзниками договору, получит право занять всю Сибирь, вплоть до Урала. Об этом, в частности, говори- лось в интервью одной из московских газет с итальянским генеральным консулом2. Сообщая о нем своему министру иностранных дел, японский посол в Петрограде писал: «Газетные статьи о возможности объявления Японией войны России, конечно, только слухи, но в настоящее время это — полезное давление на русских». ..... по признанию самого Временного правительства, клеветавшего на революцию не менее союзников, ни одна из политических партий России никогда не призывала к сепаратному миру. Приехавшие в Россию английские и французские социалисты подтвердили, что «все буржуазные органы печати (западных стран. — В. В. ) искажают истинное положение дел в России» 2.
.....
Продолжая эту клеветническую кампанию, Бьюкенен и позже писал: «Для большевиков не было ни родины, ни патриотизма, и Россия была лишь пешкой в той игре, которую вел Ленин... большевики были всецело пораженцами». Но, как известно, большевистская партия оказалась единственной партией, которая мужественно и последовательно отстаивала интересы страны и населяющих ее народов. Лучший тому свидетель — сама история! Действительно, до февральского переворота большевистская партия добивалась поражения «своего» правительства, вполне обоснованно полагая, что военные неудачи царизма еще больше расшатывают его устои и облегчают борьбу с ним. После победы Февральской революции большевики не были пораженцами. Они решительно выступали за немедленное прекращение б В. С. Васюкоо 65 войны, за революционный выход из нее. Но это не имело ничего общего с пораженчеством.
Напротив, большевистская партия настойчиво боролась за всемерное укрепление революционной армии, за ее демократизацию в интересах защиты и умножения завоеваний революции, против использования армии в качестве пушечного мяса и принесения ее в жертву империалистической политике. Кстати, сам же Бьюкенен и разоблачил собственную ложь, ибо буквально несколькими строками выше он вынужден был признать, что «массы считались только с ними (т. е. большевиками. — В. В. ), и именно к рабочим и крестьянам они обращались за поддержкой, необходимой для осуществления их программы — установления диктатуры пролетариата и преобразования всего общественного строя». А массы, как в этом не раз убеждался английский дипломат, обладают достаточно острым социальным чутьем. Особенно злостная кампания была поднята в связи с проездом В. И. Ленина и других большевиков через Германию. В этом преднамеренно усматривали серьезную подрывную антисоюзническую акцию. Буржуазия и ее прислужники стали строить на сей счет всевозможные «догадки». От буржуазных писак не отставали и соглашатели. Несколько позже, во время июльских событий, когда на свет была вытащена антибольшевистская фальшивка, этот факт — проезд через неприятельскую территорию — фигурировал в качестве одного из основных доказательств «связи» большевиков с германским генеральным штабом.
........
Меньшевик Розанов буквально на следующий день после отставки Милюкова заявил: «Фронт империализма прорван у нас окончательно». А лидер эсеров Чернов в подкрепление этого «принципиально нового» положения даже пытался научно обосновать «невозможность» для русской буржуазии проводить империалистическую политику. «Россия,— говорил он на III съезде эсеровской партии,— по существу страна неимпериалистическая. При теперешнем положении индустрии в России рассчитывать ей на мировое влияние, на распространение своих товаров нельзя... Поэтому, когда русская буржуазия пытается быть империалистической, она влезает на ходули и скорее с этих ходуль слезает, чем многие доктринеры» К Вся эта псевдонаучная аргументация была мобилизована для того, чтобы оправдать блок с буржуазией, доказать возможность и необходимость политического сотрудничества с нею, обеспечить «гражданский мир» и «священное единение». Для союза с империалистами Антанты и США находилось не менее оригинальное оправдание. И здесь уже упражнялся в крючкотворстве другой теоретик соглашательства— Гоц. Выступая на том же съезде с докладом о войне, он упорно доказывал, что войну 1 Цит. по книге: И. Л. Рубинштейн. Внешняя политика керенщины. М. , 1946, стр. 421—422.



там же
ЦитатаВначале операция развивалась успешно: русские части заняли первые линии неприятельских окопов, за- хватили пленных, оружие, боеприпасы, артиллерию. Однако вскоре их продвижение приостановилось. Германское командование, перебросив с Западного (англо- французского) фронта большие подкрепления, сумело нанести ответный удар и развить мощное контрнаступление. 6 июля немцы прорвали фронт в Тернопольском направлении. Русские войска, истощенные за истекшие три недели боев, стали быстро откатываться назад, не оказывая почти никакого сопротивления. Многие части 1 См. В. И. Ленин. Полн. собр. соч. , т. 32, стр. 269, 273, 275, 297—298. 2 «Речь», 4 июня 1917 г. 111 бежали, не подчиняясь никаким приказам командования. Местами против отступавших была пущена артиллерия. Но и это не помогало. Авантюра Временного правительства закончилась полным провалом. К середине июля противник отбросил русские войска далеко за исходные рубежи и очистил почти всю Галицию и Добруджу. В результате русская армия в короткий срок лишилась и тех плодов победы, которые были завоеваны ценою колоссальных жертв за истекшие три года войны. За время наступления с 18 июня по 6 июля русская армия потеряла свыше 58 тысяч человек, из них около 7 тысяч убитыми и бо- лее 36 тысяч ранеными '. А всего за период операций с 18 июня по 21 июля, когда фронт удалось стабилизировать, потери русских войск составили 132 475 человек убитыми и ранеными 2. Само Временное правительство охарактеризовало свое предприятие как катастрофу, стоившую стране больших человеческих жертв и территориальных потерь 3.
....
Сегодня главнокомандующий Юго-Западного фронта и командующий XI армией с согласия комиссаров и (войсковых) комитетов отдали приказ открывать огонь по войскам, которые покидают свои позиции» 1. Подобные телеграммы шли в Ставку и в Петроград непрерывным потоком. Ясно, что при таких обстоятельствах наступление было обречено' на провал. Безрезультатно, хотя и не столь катастрофически, закончились операции на Северном и Западном фронтах. Причины те же: командованию не удалось развить первоначальный успех из-за отказа многих частей идти в бой 2. Не могли изменить положения и жестокие репрессии. Ряды открытых противников наступления множились изо дня в день. В одном Двинске к 28 июня число солдат, арестованных за отказ идти в бой, достигло почти 4 тысяч 3. 1 A. Kerensky. Op. cit. , p. 277—278. 2 См. ЦГВИА, ф. 2031, on. 1, д. 37, л. 276; ф. 2048, оп. 1, д. 27, л. 12—15. 3 См. «Двинцы». Сб. воспоминаний участников октябрьских боев 1917 г. в Москве и документы. М. , 1957, стр. 129. 8 В. С. Васюков 113 В ходе борьбы против наступления росла революционная сознательность солдат. Многие из них заявляли, что будут сражаться лишь в том случае, если враг действительно посмеет посягнуть на завоевания революции и первым атакует русские позиции. Так, солдаты 479-го Кадниковского пехотного полка (5-я армии Северного фронта) на общем полковом собрании 4 июля приняли резолюцию, в которой говорилось: «Постановив не идти в наступление, которое будет выгодно только международным и русским разбойникам — банкирам, фабрикантам-заводчикам и помещикам, ведущим кровавую войну ради захватов, мы протестуем против всяких расформирований воинских частей. Мы клянемся в случае наступления противника отразить его удар и не пустить его дальше в глубь страны». Резолюция требовала немедленной передачи центральной власти в руки Советов, установления контроля над производством и капиталами буржуазии, принятия закона о ликвидации частной собственности на землю с пере- дачей ее в руки трудового народа без выкупа, немедленного пересмотра договоров, заключенных царской кликой с союзниками, отказа всех союзников не на словах, а на деле от империалистической политики.
...

Наступление было давно согласованно с союзниками, которые его ожидали и требовали. Почему же Германское командование смогло перебросить большие подкрепления? Непонимающий
  • +0.24 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
29 янв 2023 21:39:24

Капитализм - ОЭФ. "Идеологии капитализма" могут быть разные.
Равно, кстати, как и "идеологии социализма"
  • +0.11 / 12
  • АУ
 
 
 
  НаталияС. ( Слушатель )
29 янв 2023 16:23:40

Иван Сусанин сбил с пути отряд поляков, которые шли захватить малолетнего боярина Михаила Романова. Где тут приоритет общественного над личным? Выбрал себе правителя и служил ему.
Дежнев - сборщик ясака, торговец пушниной. Все его открытия - в поисках неподъясачных народов. Где тут общественное? Опять-таки личное, обогащение.
Россия сейчас НЕ капиталистическая, продолжается та-а-акой мяконьких переход к социализму: социальные программы расширяются (для всех граждан), крупные предприятия в госсобственности или возвращаются туда.
 
Цитатау капитализма нет идеологии написанной словами

Как это нет? "Обогащайся!", "Не важно, что ты умеешь, важно - сколько ты стоишь!", "Безропотно подчиняйся своему хозяину" (это уже библейские заветы, с обновленной терминологией)
Цитатау капитализма нет комиссаров  для насильственного внедрения в общество в отличие от социализма


Опять блещете своими познаниями... Комиссары еще при феодализме появились,
ЦитатаВ переводе с французского, комиссар — это всего лишь «уполномоченный». Ну а если возьмем латынь, то — «человек с поручением».
... при Петре Первом появились земские комиссары — местные сборщики налогов, главы дистриктов и начальники полиции (результат Областной реформы, 1719 год).

Чуть позднее, в 1724 году, появились так называемые «комиссары от земли» — выбираемые дворянами представители «военного налогообложения». Комиссары от земли должны были вербовать рекрутов, обеспечивать полки провиантом и собирать налоги.
...
Должность «комиссар» в Российской империи «вышло из моды» лишь к концу XVIII века, осталось лишь для членов комиссий. Однако, слово это появилось вновь при Временном правительстве.
Причем появилось прямо с самого начала: в период собственно Февральской революции. Комиссары были назначены для управления министерствами Временного комитета Государственной думы. С марта 1917 года появились также губернские и уездные комиссары, «на замену» царским губернаторам.
Впрочем, комиссары появились и в Русской армии, опять же, ещё до большевиков. Институт военных комиссаров сложился к лету 1917 года, ведь требовалось удержать армию от окончательного развала и установить контроль за «неблагонадежными» военачальниками.

Да и сейчас в некоторых странах есть комиссары полиции - что это, как не насильственное внедрение законопослушности в обществе?
  • +0.30 / 13
  • АУ
 
 
 
 
  alexandivanov ( Слушатель )
29 янв 2023 16:34:19

Ну, таки, самопожертвование Сусанина не только на пользу Романову?
От освоения Сибири не только личная выгода? Хотя руководствовался, скорее всего, ею.

ЦитатаКак это нет?



Капиталистическая идеология и политическая культура в формате глобального неоколониализма
Текст научной статьи по специальности «Политологические науки»
ЦитатаКапиталистическая идеология рассматривается в данной статье как специфическое порождение западной цивилизации, что отражено как в формационной концепции К. Маркса, так и в цивилизационной концепции О. Шпенглера.
////
Надо сказать, что между концепциями К. Маркса и О. Шпенглера нет непроходимой пропасти.
....
В свете современных естественнонаучных представлений конкуренция является одним из подчиненных, но отнюдь не определяющих моментов эволюции. Наоборот, конкуренция в природе может мешать развитию, как, например, слишком большие рога у самцов оленей, сражающихся за самку, ведут к деградации вида.
....

Веселый
  • +0.20 / 7
  • АУ
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
29 янв 2023 16:57:12

не для вас отвечу
Россия сегодня нормальная капиталистическая страна, где есть примат частной собственности и где всем правит Закон, а не обком
а главное где нет никакой словесной идеологии прописанной словами на бумаге типа коммунизма или социализма
  хотя понятно чиим соловьям сие не нравится и им опять хочется сунуть нас в их очередную идеологию со своим вечным гешефтом , но надеюсь будет им облом навсегда с их идеологией взаимоненависти
         ну а по поводу куда идет Россия, то выскажу свое мнение
  Россия точно идет к православному капитализму, тому самому что было при Царях и Императорах и который народил  в историю мира всего таких как Морозовы или Третьяковы или Абрикосовыи прочие промышленники и предприниматели
  вот тот фундамент на котором растет и будет расти новая Россия
       по поводу тут страдающих по социализму и прочим халявным сладостям СССР скажу так - угомонитесь , ваше время вышло
  ваше общественное корыто высохло и каждый будет кормиться теперь сам от трудов своих и кто не работает, тот не ест
  болтовня заумных слов отныне не считается работой и не обеспечивает даже МРОТ
  так было при Иване Сусанине, при Семене Дежневе и так будет впредь во веки веков
  • -0.16 / 9
  • АУ
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Слушатель )
29 янв 2023 18:26:20

Замечательная шутка. Молодец.
  • +0.24 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
  АнтонЛ ( Слушатель )
29 янв 2023 20:02:07

Нда вроде вы начинали на форуме довольно взвешенно, пусть с правых православных позиций, да и за СССР высказывались, но такой чернухи как сейчас не несли, одно то - что идеология СССР - идеология взаимоненависти - чего только стоит - что же случилось? или сущность каждого рано или поздно проявляется, ведь всяк судит по себе и своей мерою... и злость и ненависть сквозит как раз в ваших постах.... 
Пойду по порядку и начну с общеобсуждаемого тренда....
1. Никто и не отрицает, что при капитализме можно и нужно любить и защищать свою родину.... но сама идеология капитализма (а она есть, и очень даже пропагандируется) основана на примате личного над общественным, крайнее выражение - это протестантский подход - ты успешен и богат, значит ты угоден богу, остальные ниже тебя... и тд....
Да при социализме точно так же как и при капитализме были, есть и будут герои и предатели и тд и тп.... 
Но всегда есть но - при капитализме предателей будет больше.... - в условиях капидеологии - первична будет борьба за свои личные интересы, а не за интересы страны.... примеров довольно много - те же капиталисты первой мировой войны, которые так взвинтили цены на еду, а также оружие и боеприпасы, что генштаб всерьез обсуждал в 1916-м году национализацию военной промышленности. 
С моей точки зрения, это безусловное предательство, в рамках капидеологии - удачное использование конъюнктуры рынка....
А если взять современность - сколько из нашей элиты с начала СВО оказались против страны, сколько сбежало..... вот только корни этого вызревают последние десятилетия из новой идеологии, когда вместо вложений в собственную страну правильным были: покупка элитной недвижимости зарубежом, самых больших яхт в мире, обучение детей там же зарубежом, где они и оставались, презрение к менее успешным и собственной стране, рашка, ватники  - корни всего этого из капидеологии.... 
Да при социализме были дисседенты и предатели, но таковых имхо было на порядок меньше....
При прочих равных - примат общественного над частным - это кирпичик в общую победу, и наоборот - частного над общим - кирпичик минус.....

2. Сейчас правит всем закон и порядок - а что при СССР было как-то иначе? 
Я те времена помню - имхо, порядка и закона было поболее, по крайней мере, мажоры так откровенно на него не плевали, как сейчас, да и ресурсов откупиться было по-менее... Пример Цапков - вас не научил?

3. Нет идеологии - серьезно? 
Да вся современная попкультура работает на эту идеологию - квинтэссенция - "Ещё чуть-чуть и прямо в рай, Их жизнь удалась, what a beautiful life" - тусы, бабло, дольчегабана, зарубежные курорты.... Почти в каждом фильме - куча идеологии - от капиталистического гедонизма, до ошельмования СССР, да даже в таком фильме - где эта идеология просто не нужна - как "Время первых" умудрились показать "гнилую" роль компартии в космической гонке, приводящей к жертвам, и как наши космонавты побеждают вопреки.... Настолько всё переврали, что просто стыдно... Почитайте на досуге мемуары генерала Каманина, кардинальное отличие от того, что наврано в этом фильме....
А учебники истории и публичная позиция, что СССР - это потерянное время для России, чем вам не идеология....

4. Как раз идеология СССР - это человек человеку брат, а вот капитализм - это высшее проявление конкуренции, даже за примерами ходить не буду - окружающий мир, международная обстановка намекают.... Хотя простой пример из жизни моего родного хутора - в те советские времена никто дома и дворы не запирал, когда уходил из дома, и никто из-за пенсии старушек не убивал, это даже в горячечном бреду присниться не могло.... а сейчас.... только пару лет назад одну старушку пытались сжечь, чтобы замести следы ограбления...   

5. Православие и капитализм - это абсолютные антонимы - вы бы хоть для приличия почитали про идеалы православия и жития православных святых, Нила Сорского например....
Коммунизм практически слизан с православия... учите матчасть))))

6. Халява, здесь разве кто-то писал про желание халявы? 
Или вы опять судите по себе с халявой?)))
Или просто позорная демагогия, когда собеседнику приписывается какая-то ахинея, а потом героически опровергается? 
Что-то я смотрю ваш лагерь частенько этим пользуется - видимо по существу сказать нечего....
Опять же просто для примера - недавно вновь ездил в Урюпинске - очередной юбилей и застолье родственников со всего района, а также Новой Анны, опять старшее поколение про молочные берега прошлого)))), но в основном почему-то вспоминали не про социалистические ништяки, а про то что вокруг были куча предприятий и заводов, и за достойной работой и зарплатой не приходилось ездить в столицы... то есть собравшиеся реально хотели бы быть востребованы и иметь нормальную работу на местах, а не где-то там....
  • +0.33 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
29 янв 2023 23:02:22

идеология СССР вне сомнения по мне идеология взаимоненависти Хотя бы потому сколько крови было пролито теми кто ее внедрял и теми кто был против
  как чуть доказ- лишенцы по законам коммунистической идеологи или враги народа
  христианство та же самая идеология на религиозных канонах и все по тому же признаку- количеству пролитой крови промеж верующих и неверующих
  ну у нас не очень то, а уж в европах так вообще морями кровь лилась
  а у нас в православии один раскол точный признак взаимоненависти промеж вроде самих себя, что самое гнусное из возможного
  это я не в оправдание для вас лично, а скорей для уточнения вашего непонимания
  ну бывает и не понимает человек- ничего страшного для того  про кого он не понимает
  не буду тут упоминать источник этих учений, но после религиозной терпимости Римской империи человечество просто плавает в океане собственной крови и  берегов не видать 
    а уж в том что вам видится в моих постах я точно не виноват- тут вопрос к вашему производителю или воспитателю , а не ко мне
  а злюсь я только на дураков, а ненавижу змей , но на вашу злобу я не злюсь - нет оснований
  • -0.16 / 7
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
31 янв 2023 14:19:01

Интересненько))
Налицо - явная атака не только на православие, но и на христианство в целом.
А кто у нас воюет против христианства? И 2000 лет считает его своим врагом?Обеспокоенный
  • +0.17 / 5
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  стрелок ( Слушатель )
31 янв 2023 15:46:28

коммунисты вроде бы воевали
  и атеисты
  и язычники не признавали бога на небесах,а почитали богов Олимпа и до сих пор многия люди почитают богов Олимпа
  Конституция РФ разрешает верить не в христианство прямым текстом
  интересно только откуда ненависть у христиан к иноковерующим, если их бог вроде есть Любовь ?
  не от папащи ли ?
  • -0.03 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Solo.Spas ( Слушатель )
31 янв 2023 17:38:20
Сообщение удалено
Solo.Spas
08 фев 2023 05:18:35
Отредактировано: Solo.Spas - 08 фев 2023 05:18:35

  • -0.16
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danilov71 ( Слушатель )
02 фев 2023 16:51:16

А кто давал казакам с боевыми орденами купеческое звание и надел?
  • +0.10 / 3
  • АУ
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
31 янв 2023 13:30:53



Сколько здесь опричников капитализма!Позор
И тезисы у всех одни и те же...)) Методичка одна. 
=========================
За Россию (!) они рискуют жизнью...
  • +0.28 / 10
  • АУ
 
 
 
 
  rat1111 ( Слушатель )
31 янв 2023 20:31:27

Опричников? Прикольно.
Не... ЕГЭ в части образования всё же существенный рывок вперед
  • +0.04 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  AndreyK-AV ( Практикант )
31 янв 2023 22:27:32

Ага... "с крыши на чердак"...Позор
  • +0.19 / 8
  • АУ
 
  Danilov71 ( Слушатель )
02 фев 2023 16:36:01

Потому, что 
Цитаталибералы, те, которые за свободный рынок, пиление бюджета и дружбу со штатами и ЕС


это антисоветчики и русофобы.
  • +0.18 / 6
  • АУ