Большой передел мира
254,801,840 509,358
 

  DeC ( Профессионал )
03 фев 2023 19:39:19

Жерар Аро

новая дискуссия Дискуссия  436

Поражение Украины в конфликте можно приравнять к поражению Запада – бывший посол Франции в США и ООН Жерар Аро.

«Запад встал на сторону Украины и сделает все возможное, чтобы предотвратить поражение Киева. Поражение Украины было бы поражением Запада и потерей престижа по отношению к остальному миру», – сказал экс-дипломат.

При этом он подчеркнул, что при нынешнем соотношении сил ВСУ навряд ли смогут нанести решающий удар по ВС РФ.

«Мы так много предпринимаем на стороне Украины, что не сможем согласиться с её проигрышем. Мы очень близки к войне с РФ, ведь поражение Киева станет поражением Запада и обернётся потерей его престижа в мире», – отметил дипломат.

Аро признал, что вопрос о переговорах Киева и Москвы пока всерьёз не рассматривается, поэтому перед Западом открывается реальная перспектива затяжного конфликта.

Незнающий
  • +1.61 / 32
  • АУ
ОТВЕТЫ (46)
 
 
  Портос ( Специалист )
05 фев 2023 02:51:29

Это как некая мантра, заклинание, где основной целью для России ограничивают Украину.
На самом деле контроль запада над Украиной не имеет ни какого значения для него.
Реальным поражением для Запада, будет освобождение Прибалтики, которое будет глобальным военно-политическим кризисом для НАТО как основы военно-политической стратегии США в Мире.
  • +2.41 / 52
  • АУ
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 фев 2023 03:06:08

Реальным поражением Запада будет выход на необходимый и достаточный уровень дедолларизации планетарной экономики. И в этом смысле контроль Запада над БУ имеет оч важное значение. В том числе и в силу того, что Запад собственноручно увязал её судьбу со своей. Пойдя буквально ва-банк. Что информационно отыграть обратно уже практически не реально. Кризис же в унутренностях Наты уже давным давно - реальность. И, навскидку, танцы вокруг скандинавской путёвки именно его отражение.
  • +1.89 / 26
  • АУ
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 фев 2023 14:44:15

НАТО – это одно блюдо, а долларизация – другое. И так или иначе очень приличная часть (где-то до 1/3) мировой экономики останется долларизованой. ИМХО "поражение на укРуине приведет к краху запада" – это одна из ложных целей, поднятая США. По сути тема "вернуть промышленность в США" актуальна и устроить у "союзника" жаопу, чтоб из ЕС капитал (человеческий, технологический, и т.д.) перебрался в США активно продвигается, и проблемы ЕС на теме укРуины их (США) полностью устраивают.
 

Зачем так? Есть территории аннексированные ЕС (механизм и способ аннексии – это другой вопрос) у России (РИ, СССР, РФ) и на которых находится военная инфраструктура НАТО. Их надо для начала вернуть, объяснив с высших трибун, что именно само членство в НАТО было причиной, сделавшей данные действия неизбежными. Напомнив, что как по заявлениям генерального секретаря НАТО так и министра инностранных дел Германии (входит в НАТО) Россия является врагом и с ней НАТО ведет войну. И напомнить чем закончились предыдущие войны 1812, 1853, 1941 которые (в той или иной степени объединенная) Европа вела с Россией.
  • +1.13 / 21
  • АУ
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 фев 2023 15:17:44

-Нет. Ната и доллар - одно блюдо. Ингредиенты разные. Блюдо одно.
-Кто вам сказа, про 1/3? Почему не четверть или восьмушка? Заинтриговали. Или вы просто попытались долю планетарного населения приходящуюся на Запад взять? Так спорная метода. В любом случае я вполне внятно указал, что под деллоризацией понимается не тотальный отказ от доллара. А выход на какую-то его долю, которая не позваолит вашингтону использвать его для недобросовестной конкуренции.
-Вернуть промышленность в США, даже из Европы, без уничтожения Китая уже не получится. Хоть ты тресни. А уничтожение Китая - уже фантастика.
-С Европой в состоянии Гаити США - в лучшем случае Доминикана.
  • +1.51 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Luddit ( Слушатель )
05 фев 2023 16:51:07

Тут есть нюанс - еще до достижения такого порога избыточные для системы доллары устроят такую инфляцию в долларе, что использовать его для расчетов станет крайне неблагоразумно и запустится процесс с положительной обратной связью, по итогу которого доллар именно что станет тотально ненужным.
  • +1.52 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 фев 2023 16:53:16

Так тут просто в "среднесрочной" перспективе:
1. Вся доля торговли непосредственно связанной с США
2. Доля доллара, которую он возьмет (как резервная валюта) при обрушении валют нынешней долларовой зоны через Currency Board режим
 
Вспомните недавние времена, когда ценники были в "у.е.", а все рубли выпускались в обращение под залог долларов. Вот это именно она, долларовая зона. Я очень сомневаюсь, что в ближайшие 5-7 лет Юань и Рубль смогут потеснить Доллар в таком качестве. Особенно в северной и южной америке.
При крахе Евро, его нынешнюю роль резервной валюты возьмет на себя Доллар, а не рубль с юанем, причем "по старой памяти" могут попытаться Франк с Лирой и Фунтом, но по-началу и они сами будут "непонятными зверюшками".
 
И ещё вопрос, нужно ли России, чтобы Юань занял место Доллара, не будет ли в конечно итоге это ещё худшим ярмом.
 

Это ничем не обоснованные утверждения. Есть механизмы военных и государственных расходов, есть механизмы прямых запретов на использование китайского, есть механизмы "принуждения поставщиков из стран союзников" вплоть до "хотите поставлять – открываете хотя бы конечную сборку в США". То что они сейчас применяются ограничено (запрет Хуавея в США, запрет китайского оборудования связи и т.д.) не значит, что не будет применено шире в любой момент.
А при падении Евро и закрытии рынка США для тех, кто не участвует в "процессе размещения производственных мощностей в США" – европейская промышленность сама будет драться за место под американским солнцем. Вы забываете, что Китай имеет "одну маленкую особенность" – он продавец, а не покупатель. И китайцы очень специфически относятся к процессу "купить комплектацию в Китае, собрать товар в ЕС и продать его в с прибылью для ЕС в Китай"... мгновенно всё в кавычках  включая этикетку made_in_EU оказывается в разы дешевле из "мастерской дядюшли Ли".
  • +0.36 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 фев 2023 17:15:48

-Касаемо вашей арихметики уже выше ответили. Сказать лучше не смогу при всём желании.
-Вы в своих рассуждениях откроквенно переоцениваете роль мериканского рынка. Тем более в условиях дедолларизированной экономики. Эт во-первых. А во-вторых, в принципе не берете в расчет конкуренцию за рынки остального мира. которую США при живом Китае не выиграть, даже если случится чудо и вся еврогейская промышленность полным составом телепортируется в США. И понимание чего и тормозит тех, кто сам продаст в случае чего верёвку и мыло, от беготни вприпрыжку в мериканскую гавань. Эт не считая того, что явную потребность возврата промышленности вашингтон стал публично демонстрировать еще в бытность дежурства обамы, который чмо и хусейнов сын, карабкавшегося в БД под лозунгами бай мериканское. Но с тех пор не просто деревня всё дальше. А буквально тропа чапыжником заросла.
-С характерными страшилками о мире, волей не волей защищаемом США от прихода злобного Китая, стремящегося покорить галактику - не ко мне. Дно это ибо. Уж не судите строго.
  • +1.06 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
05 фев 2023 16:46:16


По выделенному. С чего Вы взяли про 1/3. К объему экономики "золотого миллиарда" прикинули или как....
Из доллара те же ядровые ойропцы и прочие просветленные овощечеловеки побегут теряя тапки, как только достаточную силу наберут два фактора

1). Доллар перестанет быть ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ валютой мировой торговли в большом количестве ее сегментов, обеспечивая получения валютного сеньоража.  Сейчас члены Запада тоже входят в число число бенефициаров этого сеньоража.  Обеспечивая через привязку к доллару свопами (с десяток лет уже и вовсе неограниченными и безлимитными) устойчивость своих валют вне зависимости от их эмиссии и тоже могут печатать их практически неограниченно. Из-за этой же привязки их валюты (евро, фунты, франки, йены,...) и во внешней торговле охотно принимают и они могут за них осуществлять неограниченный импорт, критический ипорт в том числе.

2). Америца утратит свой силовой потенциал (в части его проекции на весь мир) и геополитический (в части возможности нагибать всех в мире на нужные америце действия даже вопреки интересам нагибаемых) настолько, что послать остальным западникам доллар будет возможно так, чтобы им за это особо ничего не было по сравнению с тем что их итак ожидает при сохранении себя  в долларовой зоне мировой торговли.

И достаточные уровни для начала выхода из доллара и членов Запада уже практически достигнуты. И уже процесс их выхода начался... Уже и они все больше торгуют с Незападным миром не в долларе. И даже не в своих валютах с ним связанных практически намертво, а валютах стран к Западу не относящихся. И процесс не только уже устойчиво начался, но и развивается с ускорением, хотя пока может и не сильно большая доля такой торговли, но и сейчас уже весьма заметно.

Процесс утраты влияния США через силовой и/или геополитический потенциал еще глубже зашел уже сейчас. Да и вот прямо сейчас в прямом эфире наблюдаем его проявления по всем миру, во всем его спектре и проявлениях. И скорость этот процесс УЖЕ набрал весьма и весьма приличную, и ускорение не просто сохраняется, но и оно уже начинает увеличиваться, что и вовсе может разносить начать всю систему.

Другой вопрос, что беги из доллара, не беги из доллара, практически всем членам Запада от этого станет не сильно легче по последствиям для их экономик и будущего, но не бежать (когда ситуация достаточно созреет), означает для них совсем этого будущего лишиться

Но более всего интересно то, что все эти бегунцы, выстроившиеся на низком старте в первом ряду и ожидающие выстрела стартового пистолета, его таки услышат.... вот только пистолет этот тех руках, в которых надо руках. И  И потом можно будет с легкой ноткой изощренного сочувствия констатировать...
Фальстарт! И руками развести. Вот только перезабега потом уже не будет....  Вернуться на старт у совавшихся уже не получится. А куда именно трасса проложена стартанувшие раньше и сами не знают, не все флажки на трассу еще завезли, а те что уже завезли, не факт что уже на нужных местах стоят. Потом придется рванувшим выбираться на ОБЩУЮ для всех трассу многополярного мира по буеракам и целине, стараясь при этом не сильно отстать от тех кто на правильной трассе побежал вовремя. И вот этот путь проделать смогут.... "не только лишь все, мало кто".
  • +4.54 / 83
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 фев 2023 17:17:17

Тут позволю себе не согласиться. Сеньораж эмитента дело приятное, но "0,1% от 100 транзакций каждый день" ещё приятнее.
 

Тут, я думаю, действует "мне не надо бежать быстрее медведя, мне достаточно бежать быстрее ЕС". Или старое доброе американское "умри ты сегодня а я завтра".
Я уверен, что в борьбе за "европейское наследство" Доллар в любом случае не заменят ни Рубль ни Юань. Например все нынешние "своп-валюты" перейдут в категорию "carrency-board" валюты. И этот переход может быть даже постепенным, например методом более выгодного долларового кредита чем еврового и последующего "переопределения" Евро как долга в Долларах и переходом непостредственно в режим currency_board для Евро, оставив евро формально отдельным названием.
 
При этом США тут-же вернут себе весь европейский сеньораж и будут потихоньку прибирать те самые "0,1% от 100 транзакций каждый день" которыми сейчас наслаждаются своп-валюты в свою пользу.
 
А  примерно1/3 оценка у меня получилась из северная и южная америка плюс территории ЕС за вычетом территорий СССР.
  • +0.35 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 фев 2023 17:21:11

Исключительно по тому что оставил. Кто вам сказал, что Юж и ЦентрАм им кто-то оставит и зарубежную Европу оне смогут удержать? Запредельно влажный оптимизм детектед.
  • +0.95 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 фев 2023 17:55:24

"им кто-то оставит" – Вы забыли уточнить, кто такой упомятутый "кто-то". Китай? Россия? Германия? Франция? Великобритания? Индия?
 
Процессы пойдут обычным для латинской америки образом: денег нет, печатаем, они обесцениваются, американские доллары известны, понятны, привычны и они есть к обмену. Как результат в качестве у.е. (тех самых, которе были на ценниках в России ещё 15 лет назад!) используется доллар. Для стабилизации денежной системы им приходится вводить currency-board по у.е.
 
Нету ни сейчас ни в ближайшие 5 лет ни у Юаня ни у Рубля ни у Рупии ни у других отдельных валют того влияния и распоростаненности что у доллара сейчас.
 
Крах любой из своп-валют (а их нынче дофига) последовавший за не продлением договора о свопе (они все ограничены по времени и автоматически не продлеваются) добавит дыхания именно доллару, а не его конкурентам. А если у американских банкиров хватит наглости начать "переоформлять" договоры по своп-валютам обусловливая продолжение свопа принятием жертвой правила currency_board и переоформления обмененной в рамках свопа местной валюты в долларовый долг (например со сроком погашения равным сроку действия договора о свопе)... то процесс перехода в Доллар у всех нынче формально отдельных своп-валют пройдет "плавно и незаметно для общественности".
  • +0.99 / 22
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
05 фев 2023 18:01:35

Кстати, подумалось.
А почему термин "currency board" у нас используется без перевода? Калеча язык уродцами типа "каренси борд".
Правильный перевод "валютная панель", я правильно понимаю?
  • +0.54 / 13
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 фев 2023 18:15:01
Сообщение удалено
BUR
06 фев 2023 04:18:14
Отредактировано: BUR - 06 фев 2023 04:18:14

  • +0.30
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
05 фев 2023 18:23:34

Панель намного лучше отражает суть.
Но стесняются, финансисты-то.
  • +0.08 / 1
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 фев 2023 18:40:24
Сообщение удалено
BUR
06 фев 2023 04:18:08
Отредактировано: BUR - 06 фев 2023 04:18:08

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Senpai ( Слушатель )
05 фев 2023 18:26:20

При слове "валютная" невольно всплывает добавочное "проститутка". А ту т еще и панель. Не, народ точно не поймет.
  • +0.40 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  zap ( Специалист )
05 фев 2023 18:31:09

Кто рулит терминами - тот рулит миром.
Англосаксы это понимают как никто.
У нас, по-моему, мало кто это понимает.
  • +0.33 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Мастер Фикс ( Практикант )
05 фев 2023 18:44:51

Судя по тому, что финансисты используют термин без перевода, понимаете правильно.
  • +1.09 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 фев 2023 18:35:49

Нее. Эт вы прото не понимаете или отказываетесь понимать. Причем совсем. Что забрать себе безусловно обозначенные территории, можно только через их абсолютный физический контроль. И никак иначе. Причём именно физический. В противном случае, на фоне неизбежной и имеющей в условиях наличия более одного стула абсолютно естественную природу богатовекторности местных бабаев, придётся за их рынок конкурировать с остальным миром. В том числе и с вами перечисленными образованиями. Россией. Китаем. Индией. И так далее. И эт не считая наличия, как минимум, в ЛАм, унутренних резервов и желания собственного развития, сдерживаемого вашингтоном. О чём местные и бабаи, и ширнармассы прекрасно осведомлены. И что есть оч серьёзный фактор, на самом, для сопротивления ориентации на США. Причем буквально непреодолимый для США. Так вот на первое у США нет и не было никогда ни сил, ни средств. И это буквально очевидно. А на второе они потеряли даже надежду, когда собственноручно вскормили Китай. Всё остальное - лирика. Переможно-мрийная и потешная. И как ни крути.
  • +1.35 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 фев 2023 18:59:24

1. речь шла о перспективе 5-7 лет.
2. Китай далеко (чисто физически) и до тех пор пока не заберет Тайвань и не покажет свою способность "удерживать за собой территории" в геополитике Китай никто и звать никак. Несмотря на всё его участие в мировом товарном производстве и его экономический вес.
3. Китайские деньги сейчас ни в цифровом ни в бумажном виде не используются кроме как непосредственно для торговли с Китаем, "расплатиться с соседом юанями за мешок потатов" при гиперинфляции местных денег для ЛА немыслимо, а "захомячить доллары США" дело привычное и этих самых "долларов США" на руках уже захомячено много.
 
Понимаете? Возьмите, напрмер, Россию. 15 лет предпринимаются усилия по уходу от доллара внутри страны. И я уверен, что если сейчас, после 15 лет, после замораживания российских ЗВР произвести "инвентаризацию", то "на руках" окажется не один миллиард долларов, как бакнотами так и на долларовых счетах. И я не сомневаюсь, что в ЛА и сейчас доллар по сути единственное средство накопления и сколько милиардов "распихано", в том числе и особенно у "верхушки" (которой по Вашему сценарию надо будет не обидев себя переложиться из доллара во что?) можно только гадать, но в любом случае это не один десяток миллирдов, которые будут "давить" любые попытки уйти от доллара.
Слишком большая накопленная инерция использования доллара, как резервной мировой валюты.
 
П.С. в условиях мировой инфляции доллару достаточно инфлиировать несколько медленнее для увеличения своей роли.
  • +1.18 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 фев 2023 19:37:04

-А смысл? То есть, что эт меняет принципиально, кроме того, что такой подход просто удобен?
-Вы чёй-то там, если мне память не изменяет, про ложные цели пытались рассуждать. Так кто вам сказал, что пресловутый Тайвань - не ложная цель? Эт во-первых. А во-вторых. Какова связь между геополитическим весом и борьбой за рынки через призму уже годами идущего противостояния Пекина и вашингтона на примере всё той же ЛатАм и ЕС? Заинтриговали. Ибо тут ваши рассуждения вышли на классику с трусами и крестом. Как ни крути.
-Понимаете. Дедолларизация планетарной экономики - факт. И она неизбежна в условиях утраты как доверия, так и самое главное удобства. Причем есть еще и понятие скорости. А стало быть и её изменения... Вы ж  банально сову насилуете в попытках отрицания очевидного. Вот смотрите. Вопрос. А в ЮВА и Африке какую по вашему долю занимает доллар  среди средств накопления. И  сколько долларов распихано в этих регионах, в том числе и особенное у "верхушки"? То есть почему ЛатАмерику вы включили в свой список, а остальные регионы планеты нет? Можете через призму вот этого вашего: ""верхушки" (которой по Вашему сценарию дано будет не обидев себя переложиться из доллара во что?" И? Сами очередные слабости и противоречия в данном конкретном месте своих рассуждений не видите что ли? А  ведь это по сути базовая их, ваших рассуждений, часть. Такшта...
-Какая бы не была инерция она не способна остановить уже запущенный процесс, тем более, если вашингтон продолжает способствовать ему. При чём ударнми темпами..
В конечном итоге. Еще раз. Ваша аргументация обосновывающая, включение ЛатАм и ЗарЕвр в долларизированную экономику на постоянной основе не выдерживает элементарной критики. Как ни крути.
  • +0.96 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 фев 2023 19:58:18

Да всё очень просто. Никто имеющие власть (или стремящейся к власти) не будет опираться на Китай до тех пор, пока Китая не покажет "твердость яиц" в такого рода разборках. До сих пор Китай при "разборках за власть" делал по тапкам и уходил в сторону. Кроме того Китай постоянно напирает на то, что Тайвань его часть, что означает при играх в геополитику, что "я не способен вернуть себе свою часть, на моё участие в защите Ваших вложений можете не рассчитывать". Т.е. китайские деньги за пределами Китая ничего не стоят.
 

Африка – это чисто объект, вся "свобода" которого в лавировании между субъектами. В отличии от неё у отдельных стран ЛА есть хотя бы попытки стать субъектами. ЮВА – во многом "вещь в себе" и "фабрика ширпотреба" для корпораций. Пока не показала признаков собственных способностей противостоять (в хронологическом порядке) ни Великобритании, ни Японии, ни США, ни Китаю...
Всё, естественно, на  мой предвзятый взгляд.
 
И ещё Латинскую Америку прежде всего из-за географической связи с США.
 

Мне кажется, или Вы упустили "ближайшие 5-7 лет", что я неоднократно подчеркивал.
  • +1.09 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 фев 2023 20:23:16

-Опять таки, кто вам сказа-то об этом? В реальности уже опираются. Только не в рамках дихотомичной конструкции которую вы пропихиваете. А в рамках многополярья. КНР - стул. Позволяющий избегать избыточного давления со стороны други стульев. Те менее еще раз, коль скоро вы делаете вид, что не замечаете. Итак: Какова связь между геополитическим весом и борьбой за рынки через призму уже годами идущего противостояния Пекина и вашингтона на примере всё той же ЛатАм и ЕС? Заинтриговали. 
-Иными словами. Внятного объяснения чем ЛатАм отличается от остальных регионов планеты в части использования доллара как средства накопления у вас очевидно нет. И? Тем не менее. Крайне забавно. Что "неспособные противостоять" , "субъекты, лавирующие между субъетками" и "фабрики ширпотреба" у вас выходят из доллровой экономики. А демонстрирующие лишь попытки стать субъектами остаются, патамушта "отдельные страны демонстрируют". Вы запутались. Вам самому не смешно-то, нет?
-В наш двадцать первый век говорить об особой географической связи ЛатАм с США - извините смешно. Глобус уверен поможет вам разобраться почему.
-Мне кажется что вы так и не ответили на мой вопрос о значении в разговоре о дедолларизации планетарной экономики  фиксации периодов для рассмотрения. Удобно? Ибо абсолютно непонятно чем приципиально ближайшие 8-10 лет, отличаются от ближайших 5-7 в контексте нашего с вами разговора. Начавшегося с вашего комментария моего текста в котором в принципе нет привязки ко времени. И?
  • +0.76 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 фев 2023 20:48:25
Цитата: shmegelsky от 05.02.2023 21:23:16

Если идет речь о 5-7 как о периоде, то "следующая градация" была бы 15-25 лет; А 8-15 это когда всё перемешано.
 
Это моё субъективное мнение, базирущееся, естественно, на нахватанных и как-то запомененных событиях и цифрах. Например сначала идут сообщения, что Китай вложился в страну ХХХ в Африке чего то построил, чего то прикупил... а потом через пару лет сообщения что Китай всё распродал и тихо свалил из-за того, что там завелись "повстанцы" – для меня эта пара сообщений синоним "Китай не собирается/способен защитить свои инвестиции". Следствие для власть имущего – деньги Китая не отражаются на власть и пригодны только для покупки "труселей made_in_China", т.е. сколько бы у меня не было китайских денег, контрактов, обещаний сотрудничества любые "повстанцы" их отнимут пока Китай стоит в сторонке.
 
И такого рода событий/сообщений/происходящего много и далеко не всё так легко формулируется... и сложишееся личное мнение/впечатление часто может быть обманчиво.
 
П.С. ИМХО Геополитика – это всегда о власти и её силовых инструментах, просто торговли и перетока капитала и денег для участия в игре в геополитику не достаточно.
  • +0.37 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 фев 2023 21:21:04

-И? Теперь осталось только выяснить какое отношения эта градация имеет к комментируемому вами изначально тексту, где вы и вывели одну треть, в которую потом запихали ЛатАм и ЕС. Что в свою очередь ставит закономерный вопрос. О чём и зачем вы спорите. Когда уже очевидно, что вы манипулируете. Рефлекс на слово дедолларизация?
-И? Какое отношение ваше это нахватанное, субъективное имеет к утрате долларом статуса основной валюты в мировой торговле, что наблюдается в прямом эфире буквально? И природа чего находится в трате удобства и способности навязать.
-И? То есть ничего внятного и стройного у вас нет. Я ж вас не просто так попросил объяснить очевидные провалы в стройности вашей аргументации. А вы мне зачем-то об "субъективно нахватанном" всё рассказывает и рассказываете. Меня же ничего кроме стройности аргументации не интересует.
-И? Сами не видите, что США теряет и власть и силовые инструменты? То что вы силитесь противопоставить США исключительно Китаю, одинокому - очевидно некорректный подход в рамках разговора о дедолларизации.
  • +0.48 / 20
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
05 фев 2023 22:44:26

Золото не инфлирует вообще.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pascendi ( Слушатель )
05 фев 2023 23:35:17

Расскажите об этом в Испании в 16 веке.
  • +0.05 / 6
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  slavae
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Сизиф ( Профессионал )
05 фев 2023 21:08:34


Можно в качестве у.е. для слабых экономик использовать не валюту какой-либо страны (особенно, когда сильно стабильных по финансовой системе стран вообще будет днем с огнем найти запросто непросто), а независимый от той или иной страны актив. 

Например, золото. Ясен пень, механизмы ценообразования на него надо поменять, от нынешнего наглосаксонского Лондонского фиксинга (London Gold Market Fixing Limited), когда несколько человек поковыряв в носу, каждый день цену на золото определяют,  перейти к нормальным ОБЪЕКТИВНЫМ (не на наглосаксонских биржах) торгам на золото. Так доя это все УЖЕ ПРАКТИЧЕСКИ ГОТОВО и может быть развернуто технически за пару месяцев. Подмигивающий

И вот к этой у.е.  и привязывать свою валюту всем желающим можно будет, механизмами аналогичными каренси борду, если они хотят галопирующую ее девальвацию остановить или инфляцию у себя стреножить. Привязывать к объективной условной единице, не зависящей ни от какого эмитента. А обладатели боль-мень востребованных, обеспеченных, стабильных валют свои валюты будут привязывать к этой же условной единицы не декларативно, а на тех же торгах. Тес самым и определяя вес своей валюты в мировой торговле.

И да... это ни разу не золото как средство расчетов и обращения. Цена на золото, устанавливаемая НА ТОРГАХ, а не декларативной привязкой основных валют к граммам золота - лишь ИНДИКАТОР того, как участники мировой торговли эту валюту оценивают, в зависимости от ее покупательной способности в отношении тех или иных нужных им товаров (кому энергоносителей, кому жратвы, кому трусов и тапок, кому самолетов и ядерных реакторов, кому чипов,...), ее стабильности, ликвидности, надежности...  И в том числе в зависимости от прилагающихся к этой валюте ГАРАНТИЙ ЕЕ ЭМИТЕНТА в части правил ее функционирования, их неизменности, гарантий в части ее неприкосновенности вских-разных с ручонками загребущими и т.д. Ну и от доверия к этим гарантиям, в том числе и репутационного и силового потенциала эмитента этой валюты и зависит отношение к ней на мировых рынках.


Ну а коли это индикатор, то и физического золота эмитенту надо иметь достаточно для создания резервов, считающихся достаточными участниками мировой торговли и сравнительно с резервами других эмитентов, а НЕ ДЛЯ ПОКРЫТИЯ ОБОРОТА ВСЕЙ СВОЕЙ ВАЛЮТЫ на мировых рынка, рынках капитала, торговых площадках и т.д.

А если еще и блок-чейн и другие цифровые технологии к своей валюте (в части ее как средства международных расчетов и валюты для создания резервов участниками Мировой торговли) привязать, сделав ее транспарентной, понятной, прогнозируемой и верифицируемой для ВСЕХ объектов и субъектов Мировой торговли, Мировой экономики, новой Мировой финансовой системы... в Многополяроном мире... то и вес ее сильно вырастет, и доверие к ней. Вот тогда и будет ... кто как потопал, тот так и полопал... и всем будет видно, как потопали те, кто хотел бы в три горла жрать, хуцпой и блефом это свое право обосновывая.


Ну и возвращаясь к тому с чего начали.... вот как-то мне сомнительно весьма смотрится в свете вышесказанного доля. обращения доллара наглосаксов в 1/3 от Мировой торговли, как Вы начале обсуждения оценили. Особенно если предыдущий абзац учитывать. Где наглосаксы и где честность, открытость и справедливость
  • +3.32 / 58
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
05 фев 2023 21:56:10

Вы рассуждаете в терминах разума и справедливости в (неопределенном) будущем. При этом во многом описанное Вами технически очень похоже на реализацию SDR у МВФ, только с другими участниками.
 
Я пытаюсь понять как оно могло бы быть в ближайшие 5 лет в нынешних данных без розовых очков на тему слабости США. В предполжении, что США находятся в их обычном состоянии, а те "ужас ужас" не более чем медийная пена, на которую раньше просто не обращали внимания из-за общей незначительности.
 
Как итог у меня получилось,
1. что нынешние доллар-своп-страны (т.е. те, курс валюты которых нынче обеспечен не собственными ресурсами/промышленностью/производством/влиянием и т.д. а чуть ли не директивно своп-договорами) могут для избежания коллапса в несколько этапов (принуждены) перейти на currency_board к доллару – расширение зоны доллара
2. проблемы экономик в ЛА – инфляция – увеличение роли доллара для них как средства накопления, в случае гиперинфляции доллар у них становится единственным средством сбережения и переход на currency_board для выхода из гиперинфляции – тоже расширение зоны доллара
 
Всё что сейчас не охвачено долларовыми своп-договорами:
Юань – в данный момент он рассматривается Китаем как средство торговли с Китаем. Без объявленной защиты инвестиций, без привычных по доллару США контекстов ("он сукин сын, но он наш сукин сын" – такого контекста с Китаем не получается).
Рубль как международная валюта – пока только в процессе зачатия.
Швейцарский Франк – после отмены анонимности и защиты клиентов... ну по старой памяти... но не более чем "на карманные расходы".
Рупия, Злотый, Крона и т.д. – а что это? а где это?
 
В данный момент дедолларизация и деевроизация происходит в торговле России (вынуждено), по этому "коридору" тихой сапой осторожно следом проходит Китай. Но написанное выше это не снимает. Китайский юань пока только для торговли с Китаем.
 
П.С. Ещё есть один момент, который мы до сих пор упускали из внимания. Очень явно проявился с биткоинами. Сеньораж от которых "добывают" майнеры, но главную прибыль получают те, кто кормятся с их оборота. Сеньораж получают один раз, а процент с оборота при каждой транзакции. С долларом в международном обороте то же самое, все обслуживающие его оборот так или иначе участвуют в дойке клиентов доллара.
  • -0.11 / 14
  • АУ
 
 
 
 
 
  lwn ( Слушатель )
05 фев 2023 22:27:07

Даже утративший свой потенциал (по вашей версии) США останутся  очень сильным государством. ресурсов у них достаточно. Не меньше чем у России. Даже дробление пополам не очень -то поможет в любом варианте. Нужно дробление на не меньше чем на четыре части.
  • -0.05 / 4
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  DMV ( Слушатель )
05 фев 2023 22:34:03
Сообщение удалено
DMV
12 фев 2023 08:22:52
Отредактировано: DMV - 12 фев 2023 08:22:52

  • +1.81
 
 
 
 
  DMV ( Слушатель )
05 фев 2023 23:30:45
Сообщение удалено
DMV
12 фев 2023 08:22:45
Отредактировано: DMV - 12 фев 2023 08:22:45

  • +2.08
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
05 фев 2023 23:44:38

Даже в условиях отсутствия сомнений в эффективности силового прикрытия. Банальные перегибы с вмешательством во внутренние дела, с созданием серьёзных препятствий для извлечения выгоды и развития посредством доллара не могут не привести к пересмотру отношения к нему. Единственно важное условие - отсутствие реального однополярья.
  • +1.90 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
  Slant
  • Загрузить
 
 
  Старый кэп I ( Профессионал )
05 фев 2023 08:02:42

Всему свое время... но обязательно будет
  • +0.54 / 16
  • АУ
 
 
  Советчик ( Практикант )
05 фев 2023 11:01:45

Украина - это реальное поражение Запада. По той простой причине, инициатором БД была  Россия, а не Запад. И в случае поражения на них накинутся ВСЕ. И будут рвать как только могут. Уже арабы игнорируют "справедливые" требования США. А что будет после полного разгрома натовских войск и их капитуляции на укре?
Хотя Прибалтика безусловно входит в состав требований отката НАТО к границам 1997 года.
  • +2.35 / 55
  • АУ
 
 
 
  johnsib ( Практикант )
05 фев 2023 12:04:17

Вы не до оцениваете мощь западной машины пропаганды...
Вот сидел я в кафе , на Пхукете давеча(отпуск у меня) и заметил напротив девушка  сидит учит тайский.. тут много русских (под 100000 приехало) и не разберёшь русская она или нет. Так вот уходя кинул ей фразу типа : ну, как, получается? (Думаю если не поймёт то так и быть на английском продублирую- how is it going...)))) 
Оказалась не русская. Ну , спросил, что сложно, наверное изучать ..и откуда она. Из Дании.. "а ты откуда?"... я ответил: Из России.. и она так с каким-то сожалением и неприязнью сморщила лицо, как будто я ей сказал,  что сегодня утром у меня Умер домашний питомец который был ещё и уродцем больным...
И потом, идя из этого кафе я думал, а почему именно это выражение лица - некая смесь неприязни  и сожаления? И ответ нашёл - пропаганда!! Им на западе четко сформировали наш образ и как к нему относиться!!
Так вот, когда подойдёт время и на западе поймут что Украина в принципе всё, запустят другую шарманку: Украина не проиграла, а просто все взяли паузу; Россия не выиграла , а прекратила активные БД; не потому что подошла к своим границам ЛДНР Херсона и Запорожья, а потому что давление ЕС сработало.. И так далее итп
Люди там НИКОГДА не услышат и НЕ увидят правда с нашей стороны!! До тех пор пока мы не отрезвим их принесением реального  поражения именно им!!! Сейчас мы для них далекий агрессор, который в принципе исполняет условия контрактов..и не мешает цивилизованно жить..
  • +1.50 / 38
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
05 фев 2023 12:21:34

   
Ну и что же Вы растерялись — надо было спросить "Дания? А это где?" Думающий
  • +0.70 / 14
  • АУ
 
 
 
 
  Хроноскопист ( Специалист )
05 фев 2023 13:28:57

Вам просто девушка понравилась. А Вы ей нет...
Было бы наоборот - получилось бы наоборот. Не обобщайте единичный случай.
  • +0.54 / 11
  • АУ
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
05 фев 2023 13:48:37

Не хочу Вас расстраивать, но судя по динамике лет через 5-10 Вы встретите эту девушку в качестве посудомойки или аниматора в позе "чего изволите". И станет глубоко пох чего там о себе думают папуасы из Дании. Их мнение будет стоит чуть меньше, чем ничто.
Поменьше евроцентризма. Сейчас идет процесс обнуления Запада в целом и Дании в частности. По итогу это будет далекая нищая провинция Евразии, мнение которой никому не интересно.
  • +0.82 / 16
  • АУ
 
 
 
 
 
  Roxanna ( Слушатель )
05 фев 2023 14:49:21

До этого момента ещё дожить надо. А пропаганда идёт жуткая.  Расчеловечивание.  Сдаётся, что уже и на уровень питомцев не тянет. Укры почуяли, как обычно, когда про орков кричат.
  Поэтому с "евроцентризмом", "атлантизмом" их наставники расставаться по хорошему не станут. С одной стороны это даже хорошо- ставки сделаны.  
А вот ещё один  момент .
Мне пока ещё не встретился ни один укр, который говорил бы не по русски.  Просто парадокс. Никто не говорит на мове. Единственная женщина в садовом центре из села из запукры говорила . И всё.  И не зависимо от возраста. Молодёжь тоже. Между собой! 
Поэтому пропаганда страшная это не так уж просто.  Украм пропаганда мозг просто унесла.
  • +0.27 / 3
  • АУ