Тред №170970

Цитата: anester от 07.12.2009 18:44:44
Хммм. Я очень терпелив, поэтому не прочь пообщаться с Вами.
...
Вопрос - кому F-35 впринципе может быть нужен?

Цитата: anester от 07.12.2009 18:44:44

 

Благодарю за нефлуд. А то эти с шапками наперевес ничего путнего так и не сказали  :)
F-35 нужен только США и его сателитам, потому что использовть его можно эффективно только в рамках их сетецентрической системы. Вне нее это конечно полное гуано.
Его задача - не воевать с мигами, для этого у них другая вундервафля, а подкрасться, долбануть и смыться. Для этого у него:
Типичная внутренняя подвеска (варианты А и С) - две ракеты AMRAAM и две КАБ GBU-31 JDAM калибром 908 кг. Альтернативный вариант подвески - два AMRAAMa плюс восемь КАБ малого калибра (SDB). На внутренней подвеске могут размещаться также: КР AGM-154 JSOW (на самолетах ВВС), КАБ "Пэйвуэй" II калибром 227 кг и GBU-38 и GBU-32 JDAM (227 и 454 кг), британская перспективная КАБ PGB (227 кг), РБК CBU-103M105 "Рокай", ПТУР "Бримстоун", а также британские УР воздушного боя малой дальности ASRAAM. На шести (у варианта А) или семи (у В и С) узлах внешней подвески (шесть съемных пилонов под крылом, один - осевой под фюзеляжем), предназначенных для использования в конфликтах малой интенсивности, может быть размещено, к примеру, до 24 КАБ SDB, а также другое негабаритное вооружение из перечисленного ниже ассортимента: перспективные тактические крылатые ракеты AGM-158 JASSM или SLAM-ER (ВМС и КМП), противотанковые УР типа "Мейврик", противорадиолокационные ракеты HARM (США) или ALARM (ВМС Великобритании), корректируемые авиабомбы типа JDAM и "Пейвуэй" II и III калибром от 227 до 908 кг, свободно-падающие авиабомбы калибром 225, 454 и 908 кг, разовые бомбовые кассеты "Рокай" и УР ASRAAM и AIM-9X. Кроме того, самолет может нести до 4 1612-литровых ПТБ и транспортные контейнеры MXU-640/CNU-08.
Т.е. добраться до единичной цели и в крайнем случае отмахнуться есть чем. Стелс вариант соответственно применяется для приодаления системы ПВО, перегруженный вариант - после достижения превосходства в воздухе.
Вот как то так.
Нахрена он каким-нибудь австралийцам непонятно

• -1.47 / 29

Цитата: Swift от 07.12.2009 19:55:51
Его задача - не воевать с мигами, для этого у них другая вундервафля, а подкрасться, долбануть и смыться.

Цитата: Swift от 07.12.2009 19:55:51

 

Вы очень лаконично сформулировали смысл пиндосовского пятого поколения. Один вопрос - а кто же будет воевать с МИГами?

И как же ему завоевать превосходство в воздухе, о котором вы пишете ниже?

Австралийцы давно и активно боятся, что им придётся покупать эти недорапторы. Зачем он им нужен - понять они не могут. И истекают слюнями по СУ-30МКМ

• +1.24 / 10

Цитата: ursus от 07.12.2009 20:01:06
Вы очень лаконично сформулировали смысл пиндосовского пятого поколения. Один вопрос - а кто же будет воевать с МИГами?

И как же ему завоевать превосходство в воздухе, о котором вы пишете ниже?

Цитата: ursus от 07.12.2009 20:01:06

 

Как кто? Такой большой и такие вопросы задаете... Конечно же их 100 штук непобедимых вундервафлей  :D
Вот как всех победят и всё завоюют, тогда уж прилетят f-35 и всем незаметно накостыляют  :D

• -2.06 / 23

Цитата: Swift от 07.12.2009 21:03:39
Как кто? Такой большой и такие вопросы задаете... Конечно же их 100 штук непобедимых вундервафлей  :D
Вот как всех победят и всё завоюют, тогда уж прилетят f-35 и всем незаметно накостыляют  :D

Цитата: Swift от 07.12.2009 21:03:39

 

А как же самолетовылеты? Со 100 штук как с козла молока.

ЦитатаСмотрите, 175 Су-27 сможет обеспечить 400 самолетовылетов в сутки, против 15-20 самолетовылетов в сутки (на каждый день войны) или кумулятивно 60 самолетовылетов в сутки с перерывом в пять дней у Хищников. Т.е Сухие обеспечат 20-26 кратное превосходство в воздухе. Отсюда, даже с вашим соотношением 1 к 2, Сухих потребно для войны против Хищников в количестве 18 штук. Т.е. 24 Су-30 ВВС Венесуэлы даже с избытком хватит против парка Хищников.

• +2.16 / 19

Цитата: kirill от 07.12.2009 21:25:51

А как же самолетовылеты? Со 100 штук как с козла молока.

Смотрите, 175 Су-27 сможет обеспечить 400 самолетовылетов в сутки, против 15-20 самолетовылетов в сутки (на каждый день войны) или кумулятивно 60 самолетовылетов в сутки с перерывом в пять дней у Хищников. Т.е Сухие обеспечат 20-26 кратное превосходство в воздухе. Отсюда, даже с вашим соотношением 1 к 2, Сухих потребно для войны против Хищников в количестве 18 штук. Т.е. 24 Су-30 ВВС Венесуэлы даже с избытком хватит против парка Хищников.

Цитата: kirill от 07.12.2009 21:25:51

 

Вероятно они предполагают перебить их всех в первый же вылет  ;D
Хотя это все сферовакумный конь. Или вы действительно полагаете, что ВВС Венесуэлы сможет противостоять хотя бы одной АУГ да еще с поддержкой F-22?

• -2.80 / 30

Цитата: Swift от 07.12.2009 21:39:51
Вероятно они предполагают перебить их всех в первый же вылет  ;D
Хотя это все сферовакумный конь. Или вы действительно полагаете, что ВВС Венесуэлы сможет противостоять хотя бы одной АУГ да еще с поддержкой F-22?

Цитата: Swift от 07.12.2009 21:39:51

 

АУГ,  ВВС Венесуэлы просто порвут за два вылета. А может и за один.
По крайней мере Ф-18 против СУ-27 ловить нечего.  Три АУГ, с гарантированным перевесом - может быть что-то сделают. Типа успеют отпыгнуть.
РАПТОРЫ в тусовке участвовать не будут.  Им ангары нужны кондиционированные. Так что - максимум из района Флориды полетают. Попробуют кого-нибудь попугать.

Кстати, лётчики у Чавеса, говорят очень хорошие, действительно элита армии. Денег на их подготовку никогда не жалели. Как и на содержание.

• +1.07 / 12

Цитата: ursus от 07.12.2009 23:12:37
 Кстати, лётчики у Чавеса, говорят очень хорошие, действительно элита армии. Денег на их подготовку никогда не жалели. Как и на содержание.  

Цитата: ursus от 07.12.2009 23:12:37

 

Ага, про индийских летчиков тоже так говорят http://lenta.ru/news/2009/12/03/mig/

• -2.10 / 21

Цитата: Swift от 07.12.2009 23:39:32
Ага, про индийских летчиков тоже так говорят http://lenta.ru/news/2009/12/03/mig/

Цитата: Swift от 07.12.2009 23:39:32

 

 Про индийских такого не говорили никогда. Не болтай. Но на Рэд Флэге даже они пиндосам нос утирают исправно. А венесуэдьцы - это реально, самая белая и самая европеизированная страна ЛА.

• +0.63 / 9

Цитата: ursus от 07.12.2009 23:47:35

 Про индийских такого не говорили никогда. Не болтай. Но на Рэд Флэге даже они пиндосам нос утирают исправно. А венесуэдьцы - это реально, самая белая и самая европеизированная страна ЛА.

Цитата: ursus от 07.12.2009 23:47:35

 

ЕМНИП, Индусы участвовали в Рэд Флэг ровно 1 раз - в 2008. И тогда они как раз слили:

ЦитатаNow coming to the maneuvering. We did a lot of 1 to 1 fighting with it.... and we were very concerned, because in Cope Indias when we went over to India and fought them, they always had their best pilots. We always fought them at the 'Indian Nellis' and they always had their best pilots flying. We always had our operational unit based out of Kadena where the experience ratio is 80% inexperienced guys with less than 500hrs flying time and 20% experienced. The 20% were fairly experienced but they came back from a staff jobs so they really hadn't had a lot of time flying. Anyway at Cope India, we held our own, but the Indians pounded their chests - they said we beat them more than they beat us – and that was true there.

Now they come to Mountain Home, and the Su-30 unit that they bring was a regular operational unit – with an experience mix of about 50-50 (experienced vs inexperienced). Their experienced guys had all come off the MiG-21 Bison.. The MiG-21 bison is a pretty neat airplane. It is based on the MiG-21 as many of you guys know from the Vietnam (War) era, but upgraded with an F-16 radar built by the Israelis in the nose, active radar missile, and they carry an Israeli jammer on it would practically make them invisible to our legacy radar in the F-15 and F-16.

Remember days in 4477th (4477 Test and Evaluation Squadron)... MiG-21 had the capability to get into the scissors with you, 110 knots, 60 degrees nose high, go from 10,000 feet to 20,000 feet, very manoeuvrable airplane, but it didn't have any good weapons. Now it has high off bore sight Archer missile, helmet mounted sight, active missile, and a jammer that gets it into the merge, good radar, so that's the plane the SU-30 experienced pilots came out of and they were pretty good in the engaged fight.

Well we get them to Mountain Home and we let the operational guys fight... and then a couple of things happened. Amazingly, we dominated - not with a clean F-15 i.e. Without any wingtanks and other stores, but we dominated with an F-15 in wartime configuration i.e. 4 missiles onboard, wingtanks, and they're sitting there in clean Su-30s except for pylons which did not have anything on it except a ACMI pod. They were amazed, matter of fact they were floored to the point after the first 3 days, they didn't want any more 1 vs 1 stuff. Lets move on the something else (laughs). Funny 'cause in India, they wanted only 1 to 1 - cause they were winning at that.

http://vayu-sena.ind…rnof.shtml

• +0.13 / 3

Цитата: Swift от 07.12.2009 21:39:51
Вероятно они предполагают перебить их всех в первый же вылет  ;D
Хотя это все сферовакумный конь. Или вы действительно полагаете, что ВВС Венесуэлы сможет противостоять хотя бы одной АУГ да еще с поддержкой F-22?

Цитата: Swift от 07.12.2009 21:39:51

 

В отличие от коллег я не сомневаюсь, что ВВС США задавят ВВС Венесуэлы. Так же как и против Сербии, собрав с союзниками 1000 авиационную группировку против 16 МиГ-29.
Потенциал у 24 Су-30МК2 повыше будет, так что группировку надо собирать в 2000 и F-22 тут не помогут. Хотя интересно бы было посмотреть.

• +0.58 / 8

Цитата: Портос от 08.12.2009 11:38:04
В отличие от коллег я не сомневаюсь, что ВВС США задавят ВВС Венесуэлы. Так же как и против Сербии, собрав с союзниками 1000 авиационную группировку против 16 МиГ-29.
Потенциал у 24 Су-30МК2 повыше будет, так что группировку надо собирать в 2000 и F-22 тут не помогут. Хотя интересно бы было посмотреть.

Цитата: Портос от 08.12.2009 11:38:04

 

Занятный факт. Еще на 1950 год было запланировано нападение  на СССР авиации США и Европы. Но, просчитав возможные потери, нападение было отложено. Предположительно потери оценивались в 50%. В одной из бомбежек Германии амеры потеряли 20% авиации, после чего военные летчики устроили забастовку.
Потери определялись по возможностям противовоздушной обороны. Так что, не самолеты будут сражаться между собой. Скорее картина будет выглядеть по другому. Типа, прилетайте, мы вас посбиваем. А для этого надо обеспечить ПВО Венесуэлы.

• +0.31 / 6

Цитата: Mixer от 09.12.2009 15:50:13
Занятный факт. Еще на 1950 год было запланировано нападение  на СССР авиации США и Европы. Но, просчитав возможные потери, нападение было отложено. Предположительно потери оценивались в 50%. В одной из бомбежек Германии амеры потеряли 20% авиации, после чего военные летчики устроили забастовку.
Потери определялись по возможностям противовоздушной обороны. Так что, не самолеты будут сражаться между собой. Скорее картина будет выглядеть по другому. Типа, прилетайте, мы вас посбиваем. А для этого надо обеспечить ПВО Венесуэлы.

Цитата: Mixer от 09.12.2009 15:50:13

 

Ну тут не всё так просто. ;О) Сильно помогло тем немцам их ПВО, в конце концов? ПВО это счит. А счит без меча малого стоит. Реально НАТОвские аналитеги, помимо ПВО, просчитали, что им обломится в ответ. И имана это и было основным доводом "нах-нах".
Ну что такое за трагедия: выпустить 5-10 тыс самолётов и потерять половину, добившись полного поражения противника? Забастовки? ;О) Ну-ну... Расстрелы перед строем радикально повышают самоотверженность личного состава... Любой армии.
Ну а брату Уго нужно ещё массово задвинуть чего-нить с радиусом действия 300-500км. С маловысотной траекторией на заключительном участке полёта.

• +0.15 / 6

Цитата: mse от 09.12.2009 16:28:01
Ну тут не всё так просто. ;О) ...

Цитата: mse от 09.12.2009 16:28:01

 

Я же вкратце написал. Без всяких аналитических разборок.

• +0.09 / 1