Военная приемка «Сбалансированный автомат»

Ветка: КАЛАШНИКОВ, конкуренты, стрелковка.

  Бумеранг ( Слушатель )
12 фев 2023 в 20:30
Если здесь уже было, то я не видел и можно снести.




  • +0.13 / 3
    • 3

Ответы (34)

Д. Петров
 
Россия
Москва-Дагомыс
67 лет
Слушатель
Карма: +19.10
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 397
Читатели: 0
Цитата: Бумеранг от 12.02.2023 20:30:34Если здесь уже было, то я не видел и можно снести.


"Сбалансированный автомат" - понятно. Но звучащие слова "автомат без отдачи" с точки зрения физики, как "патрон без массы".

  • +0.13 / 4
    • 3
    • 1
johnsib
 
Россия
Слушатель
Карма: +274.42
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,860
Читатели: 14
Цитата: Д. Петров от 13.02.2023 02:27:02"Сбалансированный автомат" - понятно. Но звучащие слова "автомат без отдачи" с точки зрения физики, как "патрон без массы".
Вот американцы могут себе позволить написать "самый.., супер, экстра..", а нас сразу начинает коробить что у нас МОЖНО рассказывая о чём-то своём немножечко преувеличить - это такая патологическая страсть, нет, не к правде, а к самоедству, не верить ни в себя, ни в свои успехи даже если это обычные простые успехи))
Автомат же вообще не очень.. Он "сбалансирован" лишь только на видео , когда цевьё стоит с опорой на подставке... а так ничего нового. Его никогда не запустят в серию, для него патронов нет необходимых.. и в руках он не так лежит ..и название , ну что это за  название??! То ли дело FN SCAR - звучно, красиво, современно!!
Отредактировано: johnsib - 13 фев 2023 в 07:47

  • +0.12 / 3
    • 3
сапёрный танк
 
Россия
64 года
Профессионал
Карма: +13,743.89
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,694
Читатели: 49
Цитата: Д. Петров от 13.02.2023 02:27:02"Сбалансированный автомат" - понятно. Но звучащие слова "автомат без отдачи" с точки зрения физики, как "патрон без массы".
      Можно забабахать такой дульный тормоз, что Вы будете удерживать автомат от попыток улететь вперёд.

  • +0.10 / 5
    • 5
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: сапёрный танк от 13.02.2023 10:24:08Можно забабахать такой дульный тормоз, что Вы будете удерживать автомат от попыток улететь вперёд.
Нельзя. На практике.
Перпетуум мобиле - не в этой вселенной.

  • +0.04 / 1
    • 1
Stak
 
Россия
С-Пб
46 лет
Слушатель
Карма: +10.57
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 445
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 13.02.2023 11:42:34Нельзя. На практике.
Перпетуум мобиле - не в этой вселенной.
Можно) Если импульс от направленных назад реактивным дульным тормозом пороховых газов будет превышать импульс отдачи. 
Но нафиг не надо, т.к. для этого придётся кратно увеличить пороховой заряд (да и другие недостатки имеются).

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Цитата: Stak от 13.02.2023 11:51:54Можно) Если импульс от направленных назад реактивным дульным тормозом пороховых газов будет превышать импульс отдачи. 
Но нафиг не надо, т.к. для этого придётся кратно увеличить пороховой заряд (да и другие недостатки имеются).
Стрелок в скафандре. Веселый

  • +0.00 / 0
Радонеж
 
Россия
Симферополь
Слушатель
Карма: +379.03
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 9,267
Читатели: 7
Цитата: Д. Петров от 13.02.2023 02:27:02"Сбалансированный автомат" - понятно. Но звучащие слова "автомат без отдачи" с точки зрения физики, как "патрон без массы".
Весь секрет в стакане - там спирт!

  • +0.07 / 3
    • 3
psv
 
Слушатель
Карма: +22.58
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Цитата: Бумеранг от 12.02.2023 20:30:34Если здесь уже было, то я не видел и можно снести.
Глядя на видеозапись с высокой частотой кадров возникает вопрос, что развитое продольное оребрение ствола это не только прекрасный отвод тепла, но еще и "воот такая жесткость".
А что масса, так хоть титановый радиатор варить паять это раз, ну а "два" это "жесткость", а не "прочность" и толщина ребер минимальна.

  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: psv от 13.02.2023 17:14:08А что масса, так хоть титановый радиатор
Титан сильно хреновый проводник тепла. Зато ложка пальцы не обжигает.
Отредактировано: Luddit - 14 фев 2023 в 05:45

  • +0.09 / 3
    • 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Stak от 13.02.2023 11:51:54Можно) Если импульс от направленных назад реактивным дульным тормозом пороховых газов будет превышать импульс отдачи. 
Но нафиг не надо, т.к. для этого придётся кратно увеличить пороховой заряд (да и другие недостатки имеются).
Нет. И не надо фантазировать.
Как добиться КПД больше 1 -  понять можно. В теории. На практике - вечный двигатель не выходит ни у кого.
Отредактировано: Краусс - 13 фев 2023 в 18:38

  • +0.17 / 5
    • 5
dmitriк62
 
Россия
Москва
63 года
Слушатель
Карма: +456.30
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 32,806
Читатели: 8
Цитата: Краусс от 13.02.2023 18:37:24Нет. И не надо фантазировать.
Как добиться КПД больше 1 -  понять можно. В теории. На практике - вечный двигатель не выходит ни у кого.
   
Ну, добавить параллельно рожок со специальными патронами, которые будут направлять выхлоп через отдельную трубку в дульный тормоз.
Фантазия кружковцев ничем не ограничена...
Обеспокоенный
Отредактировано: dmitriк62 - 14 фев 2023 в 07:00

  • +0.01 / 1
    • 1
psv
 
Слушатель
Карма: +22.58
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,120
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 13.02.2023 17:43:02Титан сильно хреновый проводник тепла. Зато ложка пальцы не обжигает.
Это ничего не меняет в вопросе, так как цель не для теплоотвода крепить. (как защита от ожога проканает впрочем тоже)
PS о, дык это "спортер" оказывается... И чего на малосерийку с претензией на точность не ставить
Отредактировано: psv - 14 фев 2023 в 07:15

  • +0.00 / 0
Stak
 
Россия
С-Пб
46 лет
Слушатель
Карма: +10.57
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 445
Читатели: 1
Цитата: Краусс от 13.02.2023 18:37:24Нет. И не надо фантазировать.
Как добиться КПД больше 1 -  понять можно. В теории. На практике - вечный двигатель не выходит ни у кого.
Таки да. Где вы увидели вечный двигатель? Пуля вперёд, пороховые газы - назад (под 45 градусов к оси ствола, допустим, что бы стрелку усы не подпалить), оружие на месте (или даже чутка вперёд, если надо). Но это нафиг никому не надо, по вполне понятным причинам.

  • -0.09 / 3
    • 1
    • 2
Senya
 
Россия
56 лет
Практикант
Карма: +3,837.17
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 28,360
Читатели: 55
Цитата: Stak от 13.02.2023 19:25:37Таки да. Где вы увидели вечный двигатель? Пуля вперёд, пороховые газы - назад (под 45 градусов к оси ствола, допустим, что бы стрелку усы не подпалить), оружие на месте
Для АКМ - импульс пули 8 грамм на 700 м/с 5.6 (+/- лапоть). Импульс пороховых газов (максимальный) 1.6 грамм на 3000 м/с 4.8. Уже не хватает. А теперь из пороха вычитаем энергию, затрачиваемую на разгон пули (минимум треть), урезаем в полтора раза из за того, что не строго назад, а под 45 градусов, да и вообще КПД любого дульного тормоза не 100%. Получается что нужно в несколько раз облегчить пулю или в несколько раз увеличить пороховой заряд. Для АК-74 соотношение немного другое но тоже не в пользу торможения.
Отредактировано: Senya - 13 фев 2023 в 20:23

  • +0.31 / 11
    • 11
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Stak от 13.02.2023 19:25:37Таки да. Где вы увидели вечный двигатель? Пуля вперёд, пороховые газы - назад (под 45 градусов к оси ствола, допустим, что бы стрелку усы не подпалить), оружие на месте (или даже чутка вперёд, если надо). Но это нафиг никому не надо, по вполне понятным причинам.
1.Учите физику.
2.Учите баллистику. Особенно раздел, где рассказывается о явлении отдачи.
3.Фантазировать лучше в фантастических книжках.

  • +0.16 / 5
    • 5
valery913
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +7,569.01
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 13,539
Читатели: 10
Цитата: Бумеранг от 12.02.2023 20:30:34Если здесь уже было, то я не видел и можно снести.
Лобаев в очередной раз показал себя мягко говоря, приверженцем  западных образцов оружия.Ну или он вообще не представляет, о чем говорит. Назвать любимым пулеметом неоднократно саморазбиравшийся при стрельбе М-60 - хоть стой, хоть падайПозор.

  • +0.47 / 6
    • 6
бэст
 
Слушатель
Карма: +20.66
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 243
Читатели: 0
Цитата: Senya от 13.02.2023 20:05:14Для АКМ - импульс пули 8 грамм на 700 м/с 5.6 (+/- лапоть). Импульс пороховых газов (максимальный) 1.6 грамм на 3000 м/с 4.8. Уже не хватает. А теперь из пороха вычитаем энергию, затрачиваемую на разгон пули (минимум треть), урезаем в полтора раза из за того, что не строго назад, а под 45 градусов, да и вообще КПД любого дульного тормоза не 100%. Получается что нужно в несколько раз облегчить пулю или в несколько раз увеличить пороховой заряд. Для АК-74 соотношение немного другое но тоже не в пользу торможения.
Чисто ради поболтать: делаем весь ствол = дульный тормоз, скорость пули падает. В таком случае, можно, наверно и заряд увеличить. Может и получится "дожать" (по крайней мере, безоткатные орудия как-то делали)... Но вот как из такого стрелять? Смеющийся

  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
Россия
Красногорск
62 года
Слушатель
Карма: +1,308.98
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,938
Читатели: 1
Luddit
 
Слушатель
Карма: +1,124.07
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 27,110
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 14.02.2023 13:04:56В скафандре.
Сдаётся, что проще будет стрелять одновременно взад и вперёдУлыбающийся

  • +0.00 / 0
Салон62
 
Россия
Воронеж
62 года
Практикант
Карма: +5,405.28
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 24,474
Читатели: 8

Аккаунт заблокирован
Бан в разделе до 08.05.2025 21:54
Цитата: valery913 от 14.02.2023 10:08:46Лобаев в очередной раз показал себя мягко говоря, приверженцем  западных образцов оружия.Ну или он вообще не представляет, о чем говорит. Назвать любимым пулеметом неоднократно саморазбиравшийся при стрельбе М-60 - хоть стой, хоть падайПозор.
Да. Даже пиндосы отказались от М60 как от основного пулемёта, заменив его на М240/FN-MAG.Улыбающийся

  • +0.12 / 4
    • 4