Сравниваем танки
21,814,824
47,905
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 07:34:09 |
АГС vs 30-мм АП
новая дискуссия Дискуссия 721
Люблю задавать глупые вопросы, глядя на ролики работы "терминаторов" назрел очередной.
Что более вредно для здоровья пехоты противника (окопавшейся, укрытой за складками, деревьями, просто залегшей в поле) — гранаты АГС или ОФС 30-миллиметровой пушки?
С учетом точности каждого вида оружия, настильности, выдаваемой плотности огня и прочих нюансов каждого.
Понимаю, что для применения АГС надо ближе подъехать, и это повышает опасность для самого БМПТ.
Просеки 30 мм делает на загляденье, это уже оценил, на пенсии может в лесном хозяйстве подрабатывать.
=====
И, чтобы два раза не вставать: не пора ли конструкторам уже начать предусматривать на технику штатные места крепления видеорегистраторов?
Что более вредно для здоровья пехоты противника (окопавшейся, укрытой за складками, деревьями, просто залегшей в поле) — гранаты АГС или ОФС 30-миллиметровой пушки?
С учетом точности каждого вида оружия, настильности, выдаваемой плотности огня и прочих нюансов каждого.
Понимаю, что для применения АГС надо ближе подъехать, и это повышает опасность для самого БМПТ.
Просеки 30 мм делает на загляденье, это уже оценил, на пенсии может в лесном хозяйстве подрабатывать.
=====
И, чтобы два раза не вставать: не пора ли конструкторам уже начать предусматривать на технику штатные места крепления видеорегистраторов?
Отредактировано: хвилолoг - 16 фев 2023 07:45:58
ОТВЕТЫ (39)
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 фев 2023 08:20:37 |
Цитата: хвилолoг от 16.02.2023 07:34:09
Для окопавшейся - АГ (отнюдь не АГС, бо "С" означает "станковый"), за складками - скорее АГ, в остальных случаях - 30 мм 2А42.
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 08:39:55 |
Спасибо!
Для уточнения: 2А72 по вредности для здоровья равна пушке 2А42?
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 09:03:22 |
Спасибо!
Ещё один вопрос дилетанта.
Ситуация: командир (штаб) просчитывает наряд сил на предстоящий бой (операцию).
В этих расчетах учитываются конкретные модели танков или просто пишется, к примеру, "танков 2 шт. (тв, т.б.)"?
То есть, для верхнего командира важно при формулировании задачи, Т-90М у него в наличии или Т-72Б (или даже Т-62М)?
Или есть типовая функция "ОБТ" (танковое подразделение) и типовые для них задачи?
|
North ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 09:34:53 |
Цитата: хвилолoг от 16.02.2023 09:03:22
Танки, как и любая техника, катаются по полю не отдельными "муравьями" как в компьютерных стратежках, а в составе подразделений, причём подразделения стараются комплектовать однотипной техникой т.к. иначе адский геморр со снабжением, ремонтом, обучением персонала (поэтому и считают НАТО-вскую доподмогу не только штучно, но и прикидывают сколько и каких подразделений можно на неё посадить). Соответственно, ТТХ танков прямо включены в общую боеспособность подразделения (наряду с наличием БК, подготовкой экипажей и т.д.). Учитывает ли вышестоящий командир боеспособность вверенных ему подразделений / частей - вопрос, ИМХО, строго риторический.
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 09:50:16 |
Цитата: North от 16.02.2023 09:34:53
Ваш ответ я понимаю так: чем выше по уровню командир (штаб), тем меньшее для него значение имеют конкретные ТТХ вооружения (танков). Или, точнее, тем меньшее значение в общей боеспособности подразделений имеют конкретные модели вооружения (становится больше других определяющих факторов).
Объясню, почему я занудствую. Мне кажется, что верхнему командиру в общем случае ценнее иметь условно три батальона Т-72Б, чем один - Т-90М.
Ибо и то и другое - танки, и решают аналогичные задачи.
Или же для выполнения одной задачи в зависимости от типа танка выделяется разный наряд сил?
К примеру, занять РОП - взвод Т-90М или два взвода Т-72?
Либо для танков типа Т-72Б - 2 часа на выполнение задачи, для Т-90М - 1,5 часа. (Пехота за скобками)
Понимаю, что нюансов там много, я общими мазками "рассуждаю".
|
|
North ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 10:00:46 |
Цитата: хвилолoг от 16.02.2023 09:50:16
Как то так.
Посему и принято скептически относиться к выпячиванию ТТХ вундервафель в отрыве от всей "обвязки" обеспечивающей боеспособность.
Цитата: хвилолoг от 16.02.2023 09:50:16
Как то так и должно быть, на выполнение задачи назначается подразделение, при выполнении задачи боеспособность подразделения неизбежно снизиться (расход ресурсов, потери), более совершенная техника позволяет уменьшать "цену" выполнения задачи в снижении боеспособности. Это если по доступным в сети пересказам "букварей" на данную тему судить.
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 10:17:47 |
Цитата: North от 16.02.2023 10:00:46
Отсюда рождается другая банальность: появление на театре армат/абрамсов/леопардов ситуацию принципиально поменять не может, если они для тех же задач будут, что и имеющиеся сейчас танки...
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 12:36:21 |
Цитата: хвилолoг от 16.02.2023 09:50:16
Помнится в "умных книжках" времён СССР всё на "сфероконические Т-54/55" пересчитывалось, посему у всей техники, своей и вражьей, был так наз. "коэффициент технического совершенства", в смысле сколько Т-55 он заменяет
Другое дело - с какого уровня абстракции это начиналось?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 12:42:16 |
Цитата: DimonT от 16.02.2023 12:36:21
Цитата: КарцевКак-то вечером в воскресенье Дикий звонит мне и сообщает, что заболел, а в понедельник на десять часов назначено последнее заседание по этой теме, так как во вторник из Генштаба приедет полковник за таблицей коэффициентов. Он попросил меня провести это совещание и сделать таблицу для Генштаба.
Собрались мы в кабинете председателя НТК. Как и на предыдущих совещаниях, единого мнения не было. Я обнаружил, что большинство разногласий по сотым долям, поэтому предложил их не считать, а оставить только десятые. Присутствующие с моим предложением согласились. Оказалось, что почти все коэффициенты по каждому танку стали одинаковыми... Например, коэффициент танка Т-62 стал 1,1 у всех. После этого я спросил: «Кто знает, как выбирают Папу Римского?» Из присутствующих никто не знал. Я рассказал, что епископов-выборщиков запирают в комнате с печью и не выпускают до тех пор, пока из нее не пойдет дым, означающий, что Папа избран. Затем я сказал, что иду на обед, запру их, а потом выпущу после того, как они согласуют остальные пункты. После обеда я открыл дверь и спросил, как идут дела. Они сказали, что согласованы все коэффициенты, кроме перспективного танка. Я рассказал исторический случай. Когда Суворов взял Измаил, к нему зашел в палатку адъютант и доложил, что Царица хочет знать, сколько убито турок? Он ему ответил: «Пиши больше, жалко что ли, этих басурманов?» Следуя Суворову, возьмем наибольшую цифру из всех предложенных, потому что из нас никто не знает, что это будет за танк и когда. Все согласились с моим предложением и пошли на обед. Я начисто переписал таблицу и отдал в печать. Через час она была отпечатана. Все участники ее завизировали. Я зашел к Бабаджаняну, он ее без замечаний утвердил. На следующий день таблица была в Генштабе. НИР была закончена в установленные сроки. Валентин Петрович сразу выздоровел и вышел на работу.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 фев 2023 19:04:43 |
Цитата: ВТБ! от 16.02.2023 12:42:16
Ну, Карцев тот ещё жук был. На формальных основаниях к ЗПУ танка сделал её открытой на Т-72. Хотя уже тогда понятно было, что никакого "зенитного" использования у неё быть не может.
Сейчас мы наблюдаем, как прекрасно работают ЗПУ Т-80БВМ, управляемая изнутри и дистанционно управляемый модуль танка Т-90М.
Всё остальное семейство Т-72 уныло ездит без крупнокалиберного пулемёта, который очень бы пригодился...
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 19:22:43 |
Цитата: Салон62 от 16.02.2023 19:04:43
Всё же это проблема ошибочной постановки задачи, а не исполнения.
Дара предвидения исполнителю не хватило.
|
Кислый ( Слушатель ) |
| 16 фев 2023 22:01:16 |
Цитата: Салон62 от 16.02.2023 19:04:43
Из всего семейства Т-80 только Т-80УД и изделия на его основе обладают закрытой пулемётной установкой. На Т-80БВМ пулемёт открытый.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 00:08:28 |
Цитата: Кислый от 16.02.2023 22:01:16
Если говорить совсем коротко, то такая ЗПУ серийно была только на машинах харьковского завода.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 фев 2023 17:58:16 |
Цитата: Кислый от 16.02.2023 22:01:16
Если читать "Википудию", то так. А теперь, расскажите, что это за танк отработал из пушки и ЗПУ:
Танк с МЗ, 27 выстрелов из 28 сделал. И ЗПУ у него явно "закрытого типа"...
УД трофейный? Что-то защита не похожа, да и откуда у хохлов УД в количестве, из которого можно что-то трофеить?
"Суха теория мой друг, но древо жизни пышно зеленеет" (с)
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 17 фев 2023 19:42:35 |
Цитата: Goering от 17.02.2023 19:23:33
Нет. И дело не только в "дырке в жопе". Сколько снарядов отстрелял танк на видео? А сколько влезает в АЗ Т-90А?
И, кстати, у Т-90А ЗПУ открытого типа...
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 20:39:37 |
Цитата: Салон62 от 17.02.2023 19:42:35
отстрелял столько сколько было выделено на выполнение боевой задачи. башня новая сварная и прямоугольная.
|
|
Benjamin Oslic ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 22:09:15 |
Цитата: Goering от 17.02.2023 20:39:37
При всём уважении, это несерьёзно. Видно же, что танк сугубо с механизированной укладки лупит. И про неё всё известно, в частности автомат заряжания Т-90А - Поиск в Google...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 11:22:31 |
Цитата: Goering от 17.02.2023 20:39:37
Кончай звиздеть. Хороший ты камрад. Башня у тебя, прямоугольная...
|
part_ya ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 09:43:00 |
Цитата: Салон62 от 17.02.2023 19:42:35
Правда?
А вот хайтек от Т-80
были и такие варианты:
могу ошибаться, но если я правильно помню, нижнее фото это более ранняя модификация, чем на 2 предыдущих фото
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 11:20:00 |
Цитата: part_ya от 18.02.2023 09:43:00
Да ты ж мне сам написал, что "закрытая ЗПУ" только у Т-80УД...
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 15:26:40 |
Цитата: Салон62 от 18.02.2023 11:20:00
Во-первых это был не я, во-вторых, я не знаю ничего про дистанционно управляемые ЗПУ на омских танках, никогда о них не слышал, в -третьих, а где на последнем фото закрытая ЗПУ?
Я отчётливо вижу ручку поворота ГН и розмах ВН.
Ну не Ваше это танки.
Жду новостей про ПВО и радиолокацию.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 11:27:39 |
Цитата: part_ya от 18.02.2023 09:43:00
А сколько выстрелов влезает в АЗ и МЗ?
Ответ простой. В МЗ влезает 28 зарядов, в АЗ - 22.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 15:02:52 |
Цитата: Салон62 от 18.02.2023 11:27:39
А я и не говорил, что на видео тагильский танк палит по негодяям. На видео чётко виден омский выхлоп.
Вы сели мимо, когда сказали:
ЦитатаЦитата: Салон62 от 17.02.2023 19:42:35....
И, кстати, у Т-90А ЗПУ открытого типа...
я Вас слегка поправил.
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 19 фев 2023 12:59:06 |
Цитата: part_ya от 18.02.2023 15:02:52
генносе поясните за башню танка в ролике всё таки? я хоть и был в пятнице вечере тогда но там же явно была прямоугольная сварная?
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 19 фев 2023 19:37:17 |
Цитата: Goering от 19.02.2023 12:59:06
Посмотрите на большом экране: по пояс там командира видно
А вот подобный мужчина в аналогичном танке:
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 11:50:38 |
А этот человек в "теме"?
Хватит звиздеть, в АЗ - 22 заряда, в МЗ - 28 зарядов. Если у тебя есть другие варианты - вперёд, давай!
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 18 фев 2023 11:53:25 |
Совсем дурак, охренел?
X
23 фев 2023 11:56Предупреждение от модератора Сизиф:
Проспитесь. Уже четвертый форумчанин которому Вы хамите.
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 17 фев 2023 06:35:30 |
Цитата: Салон62 от 16.02.2023 19:04:43
не по формальным признакам, а для обеспечения хоть какого бы то эффекта при стрельбе по вертолётам. Из ЗПУ Т-64 найти вертолёт в небе невозможно.
Шомин вообще палимёт на вертлюг поставил, как весло.
Не нам тут Главных конструкторов судить, не тот уровень.
Американцы тогда же поигрались с ЗПУ
А на Абраше кулэмэты голые
А сейчас и амеры дистанционное управление мастырят.
У фрицев всё ещё консервативнее чем на Т-80 с дополнительным пулемётом (он не крупнокалиберный и не зенитный и прикручен на струбцину от дрели)
|
|
part_ya ( Практикант ) |
| 17 фев 2023 06:58:21 |
Цитата: хвилолoг от 16.02.2023 09:03:22
http://militera.lib.…05_bu3.pdf
БОЕВОЙ УСТАВ ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ часть 3 ВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНК Введен в действие приказом главнокомандующего Сухопутными войсками от 24 февраля 2005 года № 19
Наслаждайтесь!
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 17 фев 2023 12:34:52 |
Цитата: хвилолoг от 16.02.2023 09:03:22
Как мне рассказывали - рассчитывается типовая функция, на конкретное подразделение переносится с коэффициентом. Коэффициент - это и тип, и проф.подготовка, и техническое состояние.
Сетовали, что именно тут (в коэффициенте) и случались все ошибки.