История Евразии от древних времён и далее
936,301
4,589
|
slavae ( Слушатель ) |
| 22 фев 2023 19:15:35 |
Опять про именование
новая дискуссия Дискуссия 239
Попалась тут статья из двух частей, автор обсасывает теорию о скандинавском происхождении слов Русь, русские.
https://oldrus.livejournal.com/461046.html
https://oldrus.livejournal.com/461088.html
В заключение он пишет
https://oldrus.livejournal.com/461046.html
https://oldrus.livejournal.com/461088.html
В заключение он пишет
ЦитатаНам остаётся, лишь ответственно заявить, что родство слова "Русь" с финским "Ruotsi" и какими-то, якобы, "исходными" скандинавскими формами типа "Рослаген" и "родсы" – "гребцы" – "гребоманы", является просто выдумками шведских писателей 18 века. Повторяемыми и развиваемыми современными последователями этих фантазий, созданных по законам, как мы бы сказали сейчас, “народной этимологии” – то есть сближения слов по созвучию, без понимания реального их родства, или отсутствия такового. И не более того. Это не имеет никаких серьёзных лингвистических, или, тем более, источниковедческих оснований. Всё это было написано по законам "науки" 18 века, и имеет соответствующую "научную ценность". И нет никаких реальных причин серьёзно повторять всё это в настоящее время. Кроме желания носителей этих убеждений сохранять это в статусе науки, чтобы поддерживать свой собственный статус учёных!
На самом деле, пора раз и навсегда выкинуть эту ахинею из этимологии слова русь. И сделать тот факт, что это удалено из гипотез происхождения названия нашего народа, и более не рассматривается – широко известным! Потому, что это является настоящими глупостями, выдумками и ложью. И ничем другим, кроме этого! Только глупости эти очень широко растиражированы. Гораздо более массово, чем полагается ничем не подтверждённым глупым выдумкам!
ОТВЕТЫ (42)
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 22 фев 2023 21:18:23 |
Цитата: slavae от 22.02.2023 19:15:35
Да всем известно что слово Русь произошло от слова русый подобно тому как Нигерия от слова негро
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 фев 2023 01:47:42 |
Цитата: Поверонов от 22.02.2023 21:18:23
А я читал исследование, что это от русла реки пошло. На реках жили, ели, путешествовали.
|
Безыменский188 ( Слушатель ) |
| 23 фев 2023 02:41:30 |
Цитата: slavae от 23.02.2023 01:47:42
Ну тогда понятно, откуда немцы взяли своё "Русланд". Очевидно же, что это "Русла Нды". Ну или в первоначальном прочтении "Русло Анды".
Невежды утверждают, что Анды - горы. Это смешно. У тех же японцев яма - это гора (курим Фудзияму), а поскольку немцы с японцами исконно близки духовно ещё по Антикоминтерновскому Пакту, становится бесспорным для каждого, что немецкие
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 23 фев 2023 10:32:48 |
Даже не могу сообразить, какое лекарство посоветовать принимать для предотвращения бреда )
|
|
olenevod ( Слушатель ) |
| 26 фев 2023 10:14:51 |
Цитата: slavae от 23.02.2023 01:47:42
А в немецком языке есть слово Russ, что означает "сажа". Учитывая, что основным видом отопления на Руси были печи и бани по чëрному, можно вывести его одну конспирологическую теорию.
|
Sj ( Слушатель ) |
| 23 фев 2023 19:15:18 |
Цитата: slavae от 22.02.2023 19:15:35
Проблема истории как науки в том, что факты не вписывающиеся в теорию, неважно чью, чаще всего выносятся за скобки. Т. е. по сути игнорируются.
Цитата"Мы — от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря, Искусеви от княгини Ольги, Слуды от Игоря, племянник Игорев, Улеб от Володислава, Каницар от Предславы, Шихберн Сфандр от жены Улеба, Прастен Туръдови, Либиар Фастов, Грим Сфирьков, Прастен Акун, племянник Игорев, Кары Тудков, Каршев Туродов, Егри Евлисков, Воист Войков, Истр Аминодов, Прастен Бернов, Ятвяг Гунарев, Шибрид Алдан, Кол Клеков, Стегги Етонов, Сфирка..., Алвад Гудов, Фудри Туадов, Мутор Утин; купцы: Адунь, Адолб, Иггивлад, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Турьбрид, Фурьстен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Ингелд, Турберн и другой Турберн, Улеб, Моны, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубкарь, Вузелев, Синько бирич (или Борич), посланные от Игоря, великого князя русского, и от всех князей, и от всех людей Русской земли…. »
Правда ведь всё понятно с именами, каждый русский легко скажет что все эти имена-прозвища значат. Или нет?
Вот неплохой разбор, хотя и опирающийся во многом на работы известного сказочника Кузьмина.
https://ortnit-livej…17444.html
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 23 фев 2023 23:03:09 |
Цитата: Sj от 23.02.2023 19:15:18
Большой вопрос были ли огласованы эти имена в оригинале. Как известно в древности письмена писались без огласовок так как гласные были очевидны современникам Но имена утрачивались в веках и в более поздние времена огласовки стали не очевидными
Например ТРНТ можно огласовать как Трент а можно и как Терентий
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 24 фев 2023 17:02:50 |
Цитата: Поверонов от 23.02.2023 23:03:09
Угу. И не только. Мы давно привыкли к тому что у человека есть имя и фамилия и они как записаны в свидетельство о рождении, так и сопровождают человека всю его жизнь. Хотя опять же, все сейчас знают, что женщины выходя замуж в большинстве случаев меняют фамилию. А представьте, что историкам через 1000 лет это будет возможно совсем не очевидно. А уж то, что не только фамилию, но и имя можно официально поменять при желании независимо от пола и возраста, даже не все граждане сейчас наверное знают.
А на Руси времён варягов (кто бы они ни были) считалось, что если кто знает твоё настоящее имя, то он имеет над тобой власть (типа как в культе Вуду). Соответственно кроме отца с матерью "настоящее" имя человека обычно никто не знал - "зовут зовуткой, величают уткой". Потому каждому давалось "внешнее" имя, по сути прозвище. Которое на протяжении жизни могло меняться, как мы меняем ники в интернете. Вот и попробуй, на основании письменных источников разберись
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 24 фев 2023 19:07:43 |
Цитата: Sj от 24.02.2023 17:02:50
Странный какой-то спор, схоластический. Как-будто среди нас присутствуют русичи времен варягов. Был такой советско-польский фильм: «По́мни и́мя своё» (польск. Zapamiętaj imię swoje). Живи и помни Имя свое и будь благодарен Предкам за Жизнь.
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 24 фев 2023 20:20:28 |
Цитата: Киреев от 24.02.2023 19:07:43
А почему сразу спор-то? Я воспринимаю всё написанное тут скорее как обмен мнениями. Тем более профисторик тут редкий зверь. Если и забегает, то раз в год...
|
|
Киреев ( Слушатель ) |
| 24 фев 2023 21:03:36 |
Цитата: Sj от 24.02.2023 20:20:28
Просто складывается такое впечатление. Ни в коем случае никому его не навязываю, тем более, что "профисторик тут редкий зверь", а поговорить всегда и хочется, да и есть о чем, лишь бы по делу. Можно даже замутить опрос: кто в состоянии указать Фамилии, Имена, Отчества (даже прозвища) своих Предков до Седьмого колена по одной из линий (материнской или отцовской), хотя бы с одними годами рождения - смерти (без дат). Интересно было бы увидеть результаты. А то у нас тут некоторые "господа" вопросами мироустройства всерьез озабочены, но "имени своего" не помнят.
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 02 мар 2023 13:11:05 |
Цитата: slavae от 22.02.2023 19:15:35
этноним Русь имеет прямое отношение к санскриту (то есть к языку древних ариев) - arus на санскрите отзначает - рана, раненый.
это судя по всему связано с рунической письменностью - раны (черты и резы) =руны=runes
Как известно, славянcкое племя Русов живших на острове Рюген (он же Руян, он же заповедный остров Буян) именовалось не только русью (у восточных славян) или ругами (у саксов и англов), их так же именовали ранами.
За обычай наносить на лицо татуировки с рунами (ранами) оберегами.
А еще у воинов-русов был обычай перед смертельной схваткой, из которой не надеялись выйти живыми, наносить себе на лицо раны (в виде оберегов) острым лезвием.
Подобная гипотеза имеет несколько косвенных подверждений
1. Столица княжества Русов на острове Руян, называлась - Аркона, как вы понимаете к славянским и германским языкам этот топоним не имеет прямого отношения. Это санскрит, на санскрите arcona - уважение, почитание. Как известно, Аркона была не только столицей Руси, но это был также религиозный центр всех славян. В Арконе находился главный храм всех славян - Храм Свентовита, который охранялся храмовой стражей из 300 русских рыцарей на белых жеребцах, золоченых доспехах и червленных щитах и плащах.
эти рыцари кстати весьма часто принимали участие в рыцарских турнирах у франков и саксов, о чем есть соотвествующии записи со списками участников этих турниров. А сама Аркона пала только в 1168 г. и все 300 рыцарей погибли при обороне храма Свентовита от датских и саксонских крестоносцев.
2. Топонимы и гидронимы в Восточной европе которые старше 5-6 века н.э. к славянским и германским языкам не имеют прямого отношения. Это древнеиндоевропейский (арийский) язык - прямой предок санскрита и ВСЕХ европейских языков (кроме финского, эстонского, венгерского и языка басков). Как пример, такие названия как Лаба, Жиздра, Ока, Висла, Одра, Калуга = это именно на древнеиндоевропейском (арийском), а не на славянском, германском, или угро-финском языке.
Славянская топонимика в Восточной Европе (включая Русскую Равнину) начинается с 5-6 веков н.э., не ранее...
3. Древние русы (руги) до 6 века н..э не говорили по русски, они говорили на древнеиндоевропейском языке (арийском), то же можно сказать и про готов. Современные лингвисты относят эти языки к так называемой вандальской (венетской, вендской) языковой семье. Ранее эти языки неверно именовали либо балтийскими, либо восточно-германскими. Но это грубая ошибка потому что именно вандальские (венетские) языки являются предковыми по отношению как к кельтским и балтийским языкам, так и германским и славянским.
4. Сам обычай наносить раны на лицо сохранился в восточной германии аж до 20 века - как известно у юнкеров был обычай драться на рапирах и высшим шиком считалось заиметь шрам на лице от рапиры. Тот же Скорцени к примеру....
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 02 мар 2023 17:03:57 |
Цитата: Брянский от 02.03.2023 13:11:05
Насчёт языков полный бред. Причём как обычно, наци(оналисты) желая возвеличить на самом деле уничижают предмет своей "гордости". Утверждение о том что
ЦитатаДревние русы (руги) до 6 века н..э не ... говорили на древнеиндоевропейском языке (арийском)
при том, что
ЦитатаЭто древнеиндоевропейский (арийский) язык - прямой предок санскрита и ВСЕХ европейских языков (кроме ...).
Это помимо умышленного перевирания фактов по сути декларирование, что:
1. Древние русы с Рюгена (предки русских, так ведь, да?) были настолько отсталым обществом, что у них несколько тысяч лет отсутствовало какое-либо развитие. Т.к. не меняется только "мертвый" язык. Любые изменения в обществе тянут за собой изменения языка.
2. Общество их было полностью герметично - то есть никаких контактов с внешним миром у них за всё это время не было. И зародились они сразу на этом острове, никуда никогда не путешествуя (выходит, что были полностью лишены любознательности).
На самом деле, конечно, всё и близко не так.
Цитата...одномоментное разделение узкоиндоевропейского узла на четыре ветви в промежутке 3400–2200 до н.э.: (1) греко-армянскую, (2) албанскую, (3) итало-германо-кельтскую, (4) балто-славяно-индо-иранскую.
https://iling-ran.ru…01_kassian
По городам на Оке кстати есть вполне русская версия: (о)ка луговая, (о)ка широкая, (о)ка ломаная. Вот и Калуга, Кашира, Коломна.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 мар 2023 08:18:34 |
Цитата: Sj от 02.03.2023 17:03:57
А еще меня всегда интересует, в какой момент детей начинают учить говорить не так же, как говорят их родители, а придумывают или узнают какой-то другой язык. И всё это происходит не с одной семьёй местных юродивых, а весь народ начинает по другому говорить.
Читал как-то, что в истории Евразии был переломный момент, когда одна гаплогруппа сделала изобретение, после которого остались только мужчины этой группы, а остальные исчезли. Так может, эти говорившие на ненашем были просто наши предшественники по времени, а не по рождению.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 мар 2023 10:35:43 |
Цитата: Sj от 03.03.2023 09:44:44
Ну если посмотреть карту по запросу «r1a migration» то можно увидеть, как наши предки распространились по всей территории Евразии. И вряд ли это происходило с хлебом-солью. Наши ехали, убирали чужих мужиков, но названия рек от них оставались.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 мар 2023 11:59:52 |
Цитата: slavae от 03.03.2023 10:35:43
названия рек матери передавали их и своим детям
PS Язык и культуру дети усваивают от матери а не от "поматросивших" отцов ( от них только гаплогруппа )
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 03 мар 2023 15:54:20 |
Цитата: Поверонов от 03.03.2023 11:59:52
Странные это были цивилизации, судя по вашим словам ) Тысячи отцов сделали детей и сгинули в никуда. Сами наверно.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 03 мар 2023 16:28:46 |
Цитата: slavae от 03.03.2023 15:54:20
добавлю
в те времена женщина без мужчины в доме была не способна выжить в одиночку
это стало возможным только вот лет 100 назад, поэтому пошел такой разлад семьи
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 мар 2023 17:10:23 |
Цитата: стрелок от 03.03.2023 16:28:46
Наличие чужого ребенка не препятствовало новому браку. У крестьян часто дети были от проезжих "благородных" господ, а мужья только радовались сильному потомству, так как сами от недоедания такого породить не могли
У ряда малых народов вообще был обычай подкладывать дочерей проезжим туристам для улучшения породы
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 03 мар 2023 17:21:37 |
Цитата: Поверонов от 03.03.2023 17:10:23
про недоедания я промолчу
наши предки питались даже лучше нас , судя по их демографии
у северных народов был такой обычай и на здоровье
но у нас точно такого обычая не было
в европе когда сеньор топтал невест то же волнения и протесты были
во времена когда как такового общества не было с общественным управлением может быть и то в местах где женщин было все равно меньше чем мужчин
скорей это были какие то сообщества изгоев
только в этом случае родство считалось по матери и все знают чей это обычай
замужняя бывшая с ребенком считалась и считается порченной и идет вне конкурса и туго идет до сих пор
так что по моему мнению классика тут рулит издавна и доныне
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 мар 2023 02:12:52 |
Цитата: стрелок от 03.03.2023 17:21:37
не знаю кого вы считаете "нашими" но вроде все северные народы от карелов до чукчей считаются нашими
Более того все земли от Оки и выше были изначально заселены угро-финскими племенами о чем напоминают названия рек
ЗЫ Похоже у вас весьма романтические представления о крепостном праве
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 04 мар 2023 11:24:01 |
Цитата: Поверонов от 04.03.2023 02:12:52
я говорил об русских людях
а о крепостном праве я вижу некую особую социальную форму выживания в особых условиях
да были уродства, но в основном эта форма давала возможность выжить как барину так и самим крепостным и в чем то она была разумна и своевременна
потом она также легко воскресла в виде колхозов и коллективов социалистических предприятий
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 04 мар 2023 19:37:15 |
Цитата: стрелок от 04.03.2023 11:24:01
Но мы начали трэд с поматросивших отцов. Помещики оставляли свои поместья в. распоряжение немцев-управляющих пока сами прожигали жизнь в разных парижах. Так что в России немецких кровей гораздо больше чем мы полагаем
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 04 мар 2023 20:11:04 |
Цитата: Поверонов от 04.03.2023 19:37:15
я говорил про русских отцов
про немецких отцов сомневаюсь
им нужны были свободные девки а они были все под присмотром родителей
или наши помещики были главными осеменителями крепостных?
сомневаюсь
барин жил отдельно своей жизнью, а крепостные отдельно своей
и ко всему барина в случае его вольного поведения легко умерщвляли
отец Достоевского не даст соврать
крепостные и барины были симбиоты в свое время и в этом была польза обчеству
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 12:47:55 |
Цитата: Danilov71 от 04.03.2023 23:00:08
в европе -да
у нас барина утопят раньше чем он снимет штаны
или погром усадьбы
видать вам неизвестны устои русского менталитета
бивает
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 14:09:59 |
Цитата: стрелок от 05.03.2023 12:47:55
Я тебе пример с Пушкиным привел. И таких примеров в истории моей страны (России) - вагон и маленькая тележка.
Повышай свою образованность.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 14:17:11 |
Цитата: Danilov71 от 05.03.2023 14:09:59
очень хорошо
спасибо
я рад что у нас с тобой разные страны
удачи
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 05 мар 2023 14:53:25 |
Цитата: стрелок от 05.03.2023 14:17:11
У меня - Россия. У тебя - страна на берегах трёх морей: Мёртвого, Средиземного и Красного.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 02:37:36 |
Цитата: Danilov71 от 05.03.2023 14:09:59
Вряд ли бы много набралось бареньёв для замужества порченных девок, этот пример - раз-два и обчёлся.
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 09:07:17 |
Цитата: slavae от 06.03.2023 02:37:36
Речь в первую очередь шла про то, что потешить похоть барину с крепостной девкой - было в порядке вещей. А не о том, что выдавали замуж за дворян. Выдавали "порченных" за таких же крепостных. И мнением мужа никто не интересовался.
А.В.Суворов однажды, шутки ради, построил по росту холостых парней и девок напротив друг-друга по росту - и переженил.
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 09:41:37 |
Цитата: Danilov71 от 10.03.2023 09:07:17
интересно
а те наследники этих порченных девок и сегодня живут наверное среди нас и все такие же порченный получается и
в чем это выражается их порченность ?
наверное в какой то внутренней злобе и ненависти ко всему миру
встречал таких по жизни и теперь наконец то понял почему оне такие
|
|
Danilov71 ( Слушатель ) |
| 04 мар 2023 10:12:10 |
Цитата: стрелок от 03.03.2023 17:21:37
Если судить про питание наших предков по описаниям княжеских пиров - то однозначно да.
Но большинство населения - питалось ой как плохо. Об этом уже неоднократно говорилось.
Хотя, безусловно, лучше чем в гейропах - ибо устриц, лягушек и всякий прочий мусор типа фондю, альденте и гниющего сыра не ели.
Местечковые бунты в гейропе начинались после того, как сеньор чужую жену оприходовал. А если оприходованная не состояла в официальном браке (выражаясь юридическим языком), то в валянии её сеньором не было ничего особенного.
Ну и если бы вы знали нашу историю чуть лучше, чем никак - то вы должны были бы знать, что даже "наше всё" - и то обрюхатил свою крепостную девку Ольгу Калашникову - и отправил её обратно в деревню. Но потом дал "вольную" и выдал замуж за дворянина.
И, опять же, в Москве есть Нескучный сад. И это название произошло от того, что владевший им, приглашая к себе гостей - для развлечения выставлял в этом саду обнаженные живые скульптуры из крепостных девок. И с каждой из которых гость мог потешиться.
Учите историю, там очень много интересного.
|
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 03 мар 2023 17:05:10 |
Цитата: slavae от 03.03.2023 15:54:20
слышали про город на три дня ? А затем шли к следующему городу, а перегруженные трофеями возвращались к своим семьям или заводили новые
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 08:29:32 |
Цитата: Sj от 02.03.2023 17:03:57
С точки зрения лингвистики вы несете полный бред - судя по всему вы даже не понимаете что несете и о чем тут речь.
Ага.. Жиздра вам на славянском
..А таких гидронимов на Русской Равнине - сотни.. и это не славянские гидронимы...и не германские... и не угро-финские.. и не тюркские (этого языка вообще до 6 века н.э. не существовало)
Более того никто из лингвистов никогда не оспаривал тот факт что два этномима ВАРЬ (варяги то есть) и РУСЬ (русы) не происходят из славянских языков и они гораздо древнее.
.
ЦитатаДревние русы с Рюгена (предки русских, так ведь, да?) были настолько отсталым обществом, что у них несколько тысяч лет отсутствовало какое-либо развитие. Т.к. не меняется только "мертвый" язык. Любые изменения в обществе тянут за собой изменения языка.
Это ваш домысел - никто и не утверждает что с момента разделения древнеевропейского языка на индо-иранскую и европейскую ветки язык ругов-русов (и не только их) не претерпел никаких изменений, но факт остается фактом что древняя топонимика и гидронимика на обширном пространстве от Лабы до Дона не является ни славянской и не германской.
И есть серьезные трудности с локализацией ареала славянского (древнерусского) языка ранее 4-5 веков нашей эры.
И еще такой факт - ареал распространения славянских языков в 6 веке в точности совпадает с границами империи Аттилы (плюс Балканы завоеванные славянами уже в 6 веке), хотя за 300 лет до этого мы затрудняемся локализовать славянские языки в этих регионах.
Это ставит вопрос - а какой этнос в этом государственном образовании говорил на славянских яыках?
Такое быстрое распространение на столько обширной территории могло произойти только с языком на котором говорила правящая верхушка и знать ..
Как пример - завоевания греков, римлян, венгров, франков, тюрков, арабов ....
везде происходило навязывание нового языка сверху.
И в случае империи Руа-Аттилы вряд ли могло быть по другому.
Да, кстати, считается что Ругила был из племени ругов, то есть он вероятно был мужем родной сестры Мундзука
Можно предположить что изначальными носителями древнерусского языка были никто иные как сами гунны, ибо то что руги в тот момент говорили на языке отличном от славянского, мало у кого вызывает сомнения.
Это хорошо видно из записок Приска Паннийского где везде попадаются знакомые нам слова так называемых "гуннов" - тризна, страва, квас, мед и пр.
Что касается ругов-русов живших на Рюгене - то они вероятно там оказываются после бурных событий 6-7 веков в Паннонии.
И на Рюген они приходят уже точно говоря на славянском языке.
Тут есть еще одна проблема - даже новгородский диалект древнерусского, несмотря на большое число заимствований из языков балтийских славян, все равно ближе к староболгарскому языку чем к северо-лехитским наречиям тех же русов и варягов.
Отсюда можно предположить что древние булгары это и есть гунны.
И что именно древнеболгарские племена обитавшие между Доном и Волгой были изначальными носителями славянских языков.
Ну или по крайней мере их диалекты оказали решающее влияние на формирование славянского языка в 5-6 веках.
|
|
Sj ( Слушатель ) |
| 06 мар 2023 17:09:58 |
Цитата: Брянский от 06.03.2023 08:29:32
Можете убиться об стену, но свои фантазии мне не нужно приписывать. Я про гидронимы ничего не говорил, только чутка про топонимы. И тем более ни разу не утверждал, что они "исконно славянские". Я лично считаю, что большинство тех же гидронимов вполне себе угро-финского происхождения. Ну, не считая многочисленных "белых", "чёрных" и "святых".
Цитата: Брянский от 06.03.2023 08:29:32
Я больше скажу, до сих пор нет согласия в том, этноним ли вообще "варяги". Ну а уж рассуждать об их большей древности - по сравнению с чем, кстати? - это личная фантазия или есть для неё обоснования?
Цитата: Брянский от 06.03.2023 08:29:32
Нет и никогда не существовало никакого отдельного "древнеевропейского" языка. Есть общий предок, но называть его "древнеевропейским", нет никаких оснований. Те же фарси и санскрит к Европе никаким боком. А они выделились из него одними из первых (+ ещё арнаутский насколько помню). А позже всех разделились балтийские и славянские языки.
Цитата: Брянский от 06.03.2023 08:29:32
Факт. А вот дальше исключительно фантазии (свои или заимствованные) про гуннов и болгар. Про гуннов известно достаточно, да и мадьярский язык совершенно явным образом относится к угро-финским. До нашествия Атиллы на нём никто западнее Карпат не говорил. Про болгар вообще не понятно о каких именно идёт речь: о завоевателях возглавляемых ханом Аспарухом или о завоёванных им вполне себе южных славянах.
Цитата: Брянский от 06.03.2023 08:29:32
Очень интересно. А в прошлом сообщении вы утверждали, что они разговаривали на языке, предке санскрита (хотя лингвистами именно он вроде бы считается наиболее древним из известных, - тем более он по сути мертв, как латынь). А теперь вдруг на славянском.
И как быть с неоднократно отмечаемым двуязычием русов времён Олега и Игоря? При том что переводчик из славян, совершенно не понимает о чем русы говорят на своём языке? И это при том, что даже я вполне могу уловить общий смысл о чем говорят поляки, сербы или словенцы. Хотя да, они меня на русском тоже не понимают, но это как раз понятно, в русском гораздо больше заимствований например из тюркских языков. А тогда что мешало?
|
|
Брянский ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 13:16:46 |
Цитата: Sj от 06.03.2023 17:09:58
В русском практически нет заимствований из тюркских языков.
(это вот в монгольских языках полно заимствований из тюркских и угорских , ибо монголы очень длительное время были вассалами сюнну, тюркитов, уйгуров и кыргызов)
это ложь заинтересованных лиц.
тюркские языки очень молодые - это 6 век нашей эры, не ранее..
а в его базе лежат угорские языки и индо-иранская лексика
Западный край был индоевропейским же (тохары, эфталиты и прочие)
Так что все то что пытаются выдать за заимствования в русском из тюркских языков на деле является заимствованиями в тюркских языках из индоиранских.
По выделенному - читайте меня внимательно - речь шла про ругов/русов в 4-5 веках.
Тогда они с большой долей вероятности еще не говорили на славянских языках.
Про гуннов как раз все имеющие письменные свидельства говорят что они говорили на славянском языке.
И обычаи и культура у них были славянские - рубленные избы с резными наличниками, баня, рушники, хороводы девиц с венками из цветов, лавки в избах
А манеры и привычки Аттилы ну просто один в один как у князя Святослава включая манеру одеваться и есть на пиру с простую еду с деревянных блюд
Внимательно читайте записки Приска Паннийского, а он лично встречался с Аттилой и жил при его дворе.
Имена тоже не тюркские, и даже не угорские, первый известный нам король гуннов (370 г) - Баламбер (бешенный медведь), и чем имя Аттилы отличается от Тоттилы?
Или у вас Тоттила тоже был угро-финном?
Где блин реальные свидельства что гунны были не индоевропейцы?
Эфталитов называли также "белыми гуннами" - а они со 100% достоверностью говорили и писали на индо-иранских диалектах.
Вы в курсе что вся средняя Волга в сарматских курганах (раскопанных и изученных) аж начиная с начала нашей эры и аж до начала 7 века?
И подавляющая их часть не относится к угорским племенам. У меня есть сканы работ по этим курганам.
Про двуязычие русов можно пруфы?
А то ж за русов можно и франкских купцов и послов выдать их сопровождавших
Вы вообще осведомленны от том какие взаимотношения были между франками и варягами с русами?
Вы вот например в курсе что Карлу Великому удалось покорить саксов только благодаря союзу с Великим Княжеством Ободритским (то есть с варягами)
Вы в курсе что после этого ободриты получили под свою руку Нордальбингию?
Населенную теми самыми англами?
Про варягов - это восточнославянский этноним населения Ободритского (это этноним франкского происхождения) княжества
самоназвание варягов - ВАРЬ, что полностью аналогично самоназванию другого племени балтийских славян - РУСЬ
(внимательно прочитайте работы Андрея Пауля)
и происхождение общее ( в языковом смысле).
И это не германские языки.
Вы в курсе что варяжские мечи-каролинги которые дошли до нас - это как правило реплики которые ковали в княжествах балтийских славян, а на Руси выдавали за оригинальные?
Ибо точно такие же реплики хранятся и в немецких музеях их происхождение вполне достоверно
|
|
стрелок ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 13:45:01 |
Цитата: Брянский от 10.03.2023 13:16:46
у русских полно тюркских заимствований, даже на шлеме Ивана Грозного писано сие
монголы, те, а те что сейчас это первые расселенцы по миру из Китая
потом пошла шпана местная в образе тюрков и прочих киргизов
история всегда должна быть красивая
поэтому не забывайте ставить метку про ваше личное мнение