Лишняя вода

Цитата: Маяковский от 23.02.2023 04:26:38Прошу форумчан сильно не ругать за безграмотность в вопросе.
Вчера при употреблении вкусных напитков зашел разговор об энергетике, экологии в т.п. и прозвучал вопрос:
При сжигании ископаемого углеводорода получаем по сути углекислый газ и воду. С этим "лишним" углекислым газом идет какая-то борьба, снижают выбросы и т.д.
А как влияет на экологию "лишняя" вода? Может уровень океана поднимается, или может земля заболачивается?
А может в пустынях пастбища для верблюдов на нет сходят?
Кто что может по этому вопросу сказать?

Цитата: Маяковский от 23.02.2023 04:26:38

 

Она в пар превращается. И просто разносится куда бог пошлёт ) Однажды наблюдал такое: на машине проезжали под трубой какой-то теплостанции, сначала налетел туман, потом лобовое покрыли капли, потом мы проехали мимо и всё очистилось.

• +0.06 / 2

Цитата: Маяковский от 23.02.2023 04:26:38Прошу форумчан сильно не ругать за безграмотность в вопросе.
Вчера при употреблении вкусных напитков зашел разговор об энергетике, экологии в т.п. и прозвучал вопрос:
При сжигании ископаемого углеводорода получаем по сути углекислый газ и воду. С этим "лишним" углекислым газом идет какая-то борьба, снижают выбросы и т.д.
А как влияет на экологию "лишняя" вода? Может уровень океана поднимается, или может земля заболачивается?
А может в пустынях пастбища для верблюдов на нет сходят?
Кто что может по этому вопросу сказать?

Цитата: Маяковский от 23.02.2023 04:26:38

 

Да Вы просто прикиньте . Паров воды - на сегодняшний день , в вашей местности . Какое количество (абсолютная влажность) .... Если что-то не так "пошло" - сразу дождиком выпадет .  Количество воды на Земле (на поверхности)-  условно 1,3 × 10^12 кг.   Углерода в год сжигается ( который в атмосфере остаётся )  3 млрд тонн.  Условно 3 000 000 000 = 3 x 10^9 кг . При окислении C до СO2 - H2O  образуется примерно столько-же (в первом приближении (разница  меньше порядка )) .  Но всё это не одномоментный и взаимосвязанный  процесс ...
PS А коротко - замучаетесь  поднимать уровень океана  окислением органического C (которого довольно мало ... если только  из океана , но это как "сжигать океан" , для повышения его-же уровня ) до  CO2 .

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH-2 от 23.02.2023 04:57:04При окислении C до СO2 - H2O  образуется примерно столько-же (в первом приближении (разница  меньше порядка )) .

Цитата: OlegNZH-2 от 23.02.2023 04:57:04

 

Неправильно. При сгорании метана СН4 выделяется 1*СО2 и 2*Н2О. Т.е. воды вдвое больше, чем углекислого газа.

• +0.00 / 0

Цитата: Маяковский от 23.02.2023 08:12:16Неправильно. При сгорании метана СН4 выделяется 1*СО2 и 2*Н2О. Т.е. воды вдвое больше, чем углекислого газа.

Цитата: Маяковский от 23.02.2023 08:12:16

 

А с чем Вы не согласны? Я Это прямо указал (разговор о порядках зашёл , что "окиян поднимется")  , что разница меньше порядка ...  Читать не умеете? А вдвое больше - в молях  посчитайте (Применительно к массам молекул  CO2 и H2O) ("вдвое больше" - это не значит , что по массе прокатит такое утверждение ).
ЗЫ ... А вообще m=n * M .
А какой состав углеводорода  ...считайте  сами , если знаете конкретно  ... Я не зря сказал , что в порядок укладывается .
PS Для  счёта -можно Задачку решить , например  для метана  , самому .  https://himik.pro/os…v168117681 ..

• +0.00 / 0

Цитата: Маяковский от 23.02.2023 08:12:16Неправильно. При сгорании метана СН4 выделяется 1*СО2 и 2*Н2О. Т.е. воды вдвое больше, чем углекислого газа.

Цитата: Маяковский от 23.02.2023 08:12:16

 

меньше порядка- означет менее  чем в 10 раз

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH-2 от 23.02.2023 04:57:04Да Вы просто прикиньте . Паров воды - на сегодняшний день , в вашей местности . Какое количество (абсолютная влажность) .... Если что-то не так "пошло" - сразу дождиком выпадет .  Количество воды на Земле (на поверхности)-  условно 1,3 × 10^12 кг.   Углерода в год сжигается ( который в атмосфере остаётся )  3 млрд тонн.  Условно 3 000 000 000 = 3 x 10^9 кг . При окислении C до СO2 - H2O  образуется примерно столько-же (в первом приближении (разница  меньше порядка )) .  Но всё это не одномоментный и взаимосвязанный  процесс ...
PS А коротко - замучаетесь  поднимать уровень океана  окислением органического C (которого довольно мало ... если только  из океана , но это как "сжигать океан" , для повышения его-же уровня ) до  CO2 .

Цитата: OlegNZH-2 от 23.02.2023 04:57:04

 

Чего то с нулями у Вас путаница 3 млрд тонн.  Условно 3 000 000 000 = 3 x 10^9 т.
Да и с углеродом проблемы. Один Китай жрёт в год по 4 млрд тон угля.

• +0.04 / 2

Цитата: ДядяВася от 23.02.2023 12:32:52Чего то с нулями у Вас путаница 3 млрд тонн.  Условно 3 000 000 000 = 3 x 10^9 т.
Да и с углеродом проблемы. Один Китай жрёт в год по 4 млрд тон угля.

Цитата: ДядяВася от 23.02.2023 12:32:52

 

уголь воды почти не дает- кроме естественной влажности - водорода в угле даже в буром немного. примерно одинаково потреляется по массе нефти угля и газа... что-то около 4 миллирдов того ( с коэффициетом неточности 1.3 в каждуй сторону), отношение молярной массы воды к метану и элементарномк остату нети тоже примерно 1. Так шо по порядку он прав 4 миллирда кубов воды из газа истолько же из нефти с ошибкой не более 2кратной

• +0.00 / 0

Цитата: GrinF от 23.02.2023 19:46:04уголь воды почти не дает- кроме естественной влажности - водорода в угле даже в буром немного. примерно одинаково потреляется по массе нефти угля и газа... что-то около 4 миллирдов того ( с коэффициетом неточности 1.3 в каждуй сторону), отношение молярной массы воды к метану и элементарномк остату нети тоже примерно 1. Так шо по порядку он прав 4 миллирда кубов воды из газа истолько же из нефти с ошибкой не более 2кратной

Цитата: GrinF от 23.02.2023 19:46:04

 

Не, я про другое. Цитата автора:

ЦитатаУглерода в год сжигается ( который в атмосфере остаётся )  3 млрд тонн.

• +0.04 / 2

Цитата: ДядяВася от 23.02.2023 21:48:25Не, я про другое. Цитата автора:

ЦитатаУглерода в год сжигается ( который в атмосфере остаётся )  3 млрд тонн.

Цитата: ДядяВася от 23.02.2023 21:48:25

 

Ну дак и таки около 12....Но вот насчет того сколько остется сильно бв задумался, ибо океан таки поглащает, и бимасса  увеличивается

• +0.00 / 0

Цитата: ДядяВася от 23.02.2023 12:32:52Чего то с нулями у Вас путаница 3 млрд тонн.  Условно 3 000 000 000 = 3 x 10^9 т.
Да и с углеродом проблемы. Один Китай жрёт в год по 4 млрд тон угля.

Цитата: ДядяВася от 23.02.2023 12:32:52

 

Да ёлы-палы ....я там везде напутал ...когда кубокилометры-гигатонны-тонны-килограммы в литры  переводить.... 23-е февраля- это однозначно- нолики плывут  .  .... Акиян  H2O~ 1300 млн км^3 = 1 300 000 000 000 000 000 000  =1.3 x 10^21 кг .   Выбросы CO2(антропогенные) ~ 10 млрд тонн в год (абсолютно условная цифра - например в 2004 оценивалась в 8 млрд- сейчас одному Богу известно).. 10 000 000 000 000 =1 x 10^13 кг .   Ничё не напутал? ....А вообще пост был полушутливый .. Дело в том , что круговорот CO2(опять-же антропогенный  (а других источников -ещё Тьма!)) настолько сложен (как и воды , получаемой при окислении до CO2), что этим очень легко манипулировать . Чем сейчас все и пользуются.  И поэтому , если уж зашёл про это Спор за Рюмкой Чая - нужно хоть порядки цифр глянуть , .....а то сразу за верблюдов переживать начали  , или поднимется-ли уровень океана. 

• +0.05 / 2

Цитата: OlegNZH-2 от 24.02.2023 03:20:34Да ёлы-палы ....я там везде напутал ...когда кубокилометры-гигатонны-тонны-килограммы в литры  переводить.... 23-е февраля- это однозначно- нолики плывут  .  .... Акиян  H2O~ 1300 млн км^3 = 1 300 000 000 000 000 000 000  =1.3 x 10^21 кг .   Выбросы CO2(антропогенные) ~ 10 млрд тонн в год (абсолютно условная цифра - например в 2004 оценивалась в 8 млрд- сейчас одному Богу известно).. 10 000 000 000 000 =1 x 10^13 кг .   Ничё не напутал? ....А вообще пост был полушутливый .. Дело в том , что круговорот CO2(опять-же антропогенный  (а других источников -ещё Тьма!)) настолько сложен (как и воды , получаемой при окислении до CO2), что этим очень легко манипулировать . Чем сейчас все и пользуются.  И поэтому , если уж зашёл про это Спор за Рюмкой Чая - нужно хоть порядки цифр глянуть , .....а то сразу за верблюдов переживать начали  , или поднимется-ли уровень океана. 

Цитата: OlegNZH-2 от 24.02.2023 03:20:34

 

воды выхлопов сгорания - курговорт крайне прост ... сожгли - дощло до облаков, сконденсировалось, и далнн по стандартному циклу поверхностных вод... неболе чем 3 -4 месяца и в океане или в бессточнойм водоеме

• +0.00 / 0

Цитата: OlegNZH-2 от 24.02.2023 03:20:34Да ёлы-палы ....я там везде напутал ...когда кубокилометры-гигатонны-тонны-килограммы в литры  переводить.... 23-е февраля- это однозначно- нолики плывут  .  .... Акиян  H2O~ 1300 млн км^3 = 1 300 000 000 000 000 000 000  =1.3 x 10^21 кг .   Выбросы CO2(антропогенные) ~ 10 млрд тонн в год (абсолютно условная цифра - например в 2004 оценивалась в 8 млрд- сейчас одному Богу известно).. 10 000 000 000 000 =1 x 10^13 кг .   Ничё не напутал? ....А вообще пост был полушутливый .. Дело в том , что круговорот CO2(опять-же антропогенный  (а других источников -ещё Тьма!)) настолько сложен (как и воды , получаемой при окислении до CO2), что этим очень легко манипулировать . Чем сейчас все и пользуются.  И поэтому , если уж зашёл про это Спор за Рюмкой Чая - нужно хоть порядки цифр глянуть , .....а то сразу за верблюдов переживать начали  , или поднимется-ли уровень океана. 

Цитата: OlegNZH-2 от 24.02.2023 03:20:34

 

А ТУТ  еще особо упрортоые противники водородной энергкетики (упориши он  с любой строны  - упорыши) выдвигабт абсолютно бессмысленый аргумент - лескать в городах станет влажно, после внендрения водородаю Интересно почемупосле внедркеия сетана владно не стало - там тоже 2 молекулы воды... Считать порядками не умеют упорыши

• -0.03 / 1

Цитата: Маяковский от 23.02.2023 04:26:38А как влияет на экологию "лишняя" вода? Может уровень океана поднимается, или может земля заболачивается?

Цитата: Маяковский от 23.02.2023 04:26:38

 

При расчетах не забывайте, что с ростом влажности растет и количество снега в местах типа Антарктики и Гренландии.
Кстати есть еще один малоупоминаемый фактор подъёма океанов - вынос грунта с суши в океаны водой и ветром. 50 млрд т в год, т.е. на 4 порядка больше
_{(далее портянка о денудации, если кто захочет уточнять цифру - не забывайте о вытеснении воды из озер сносимым туда грунтом, причем по объёму, а не по массе).} 
Наиболее детальная оценка общего денудационного потока с суши и экзогенного поступления веществ на сушу была сделана С. П. Горшковым (1980), давшим следующую схему денудационного баланса (в млн. т/год):
 
Общий снос вещества суши.                                  52 990
 
A.        Вынос в океан. ....... 27 080
поток твердого вещества речного стока   17 444
поток растворенных веществ речного стока        3 403
поток моренного материала .         2 393
поток продуктов абразии . .            .700
поток эолового материала .                        .2 000
поток растворимых веществ подземного стока. .... .1 000 сбрасывание с кораблей        140
 
Б Улавливание во внутренних водоемах  18210
аккумуляция в озерах.         .4 830
аккумуляция в водохранилищах.   13 380
 
B.        Высвобождение компонентов атмо- и гидросферы. ... .7 700 окисление почвенного гумуса .... .1 000 окисление органики стратисферы при денудации .... 200 высвобождение воды из минералов и мерзлых пород .... 100 высвобождение при сжигании топлива    .6 400
Общий привнес вещества на сушу (без учета областей современного материкового оледенения)                         .4 043
поток циклических солей.  ...         ...         .580
поток космического вещества                   .           .           .           .1
связывание компонентов атмо- и гидросферы в минералах      1 862
аккумуляция в торфяниках .100
возобновление почвенного гумуса . .        ....        1 500
Денудационный баланс суши        . . ...     .— 48 947
 
Обобщая приведенные данные, можно отметить, что денудационный баланс суши земного шара, составляющий —48,9 млрд. т/год, складывается из экзогенного приноса вещества (4 млрд. т/год) и выноса вещества в океан (27,1 млрд.т/ год), во внутренние водоемы (18,2 млрд.т/год) и в атмосферу (7,7 млрд.т/год). При этом надо иметь в виду, что в данных расчетах не учтена эндогенная составляющая большого геологического круговорота, т. е. поступление вещества на поверхность из глубин планеты.
 
Усредненные значения денудации не дают достаточного представления о ее конкретных проявлениях в разных точках земной поверхности, которые весьма сильно различаются в зависимости от природных условий и антропогенных воздействий. С одной стороны, общий вынос вещества из горных территорий должен был бы втрое превышать вынос с равнин, поскольку скорость природной денудации в горах на порядок выше, чем на равнинах, а соотношение площадей гор и равнин на суше примерно 2:7. С другой стороны, ускоренная антропогенная денудация равнин приводит к тому, что общая денудация суши больше на равнинах, чем в горах. По подсчетам С. П. Горшкова (1980) общая антропогенная денудация суши превышает фоновую природную в полтора раза, а локально эти различия возрастают в сотни и тысячи раз.
 
Если принять, следуя С. П. Горшкову, общий вынос вещества с суши равным 48 947 млн • т/год, а общую площадь внелед- никовой суши без площади внутриконтинентальных водоемов считать равной 130 млн • км2, то общий усредненный модуль денудации суши составит 375,5 т/км2 • год, или 3,765 т/га • год, из которых 150,5 т/км2 тод — средний модуль фоновой денудации, а 226 т/км2 тод— модуль антропогенной денудации. Это сильно усредненная для всей поверхности суши Земли суммарная денудация, включающая как природную фоновую, так и антропогенную. На самом деле интенсивность антропогенной денудации по крайней мере на порядок выше, а фоновой — на два-три порядка ниже, т. е. деятельность человека на земной поверхности уже привела к увеличению геологической денудации суши минимум в 1000 раз по сравнению с дотехногенным периодом на пространствах, затронутых этой деятельностью.
Обратный процесс в виде горообразования тоже пока идёт, но на побережьях человечество понастроило намного больше, чем в горах, и обречено страдать именно от "подъёма океанов", хотя в геологическом масштабе это скорее сползание суши вниз.
Кстати т.н. "культурный слой" вполне способен поглощать города и на суше.

• +0.09 / 4