Чердачок передела
1,658,535
21,766
ОТВЕТЫ (39)
|
Страшный Кубаноид ( Специалист ) |
| 08 мар 2023 15:59:06 |
Цитата: DeC от 02.03.2023 10:31:38
А могли бы увеличить кратно (как Армения), но коленопреклонение перед Западом помешало.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 16:00:45 |
Сравнили древнейшую нацию, конкурента евреев на протяжении тысячелетий с кочевниками у которых и государства никогда не было.
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 17:39:44 |
Как будто у армян с евреями были государства имперского масштаба и имперской долгожительности. Больше мифов чем правды.
|
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 18:08:41 |
С империями не особо сложилось, но торговля была тысячи лет. А обход санкций это и есть торговля.
|
司马 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 18:10:19 |
всё же какое-то царство Урарту вроде документально зафиксировано и даже раскопками в Ереване подтверждено
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 18:45:27 |
Цитата: 司马 от 08.03.2023 18:10:19
Только армяне появились уже после Урарту. Это так можно и скифов в предков славян записать.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 19:50:34 |
Цитата: 司马 от 08.03.2023 19:45:59
От названия персидских провинций, которым, по прихоти Александра Филипповича Македонского, подарили государственность. Именно с этого момента и начался этногенез армянского и еврейского народов. До этого момента таковых просто не существовало. Это как создали Украину и появились украинцы.
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 мар 2023 20:50:24 |
Не... Евреи появились сильно раньше Македонского. Их сконструировали древнеегипетские жрецы в начале Катастрофы.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 20:59:57 |
Цитата: rat1111 от 08.03.2023 20:50:24
Там на самом деле довольно мутно как те евреи к новым относились. Скорее древнеегипетские жрецы сконструировали иудеев.
|
Свой ( Практикант ) |
| 08 мар 2023 20:15:44 |
Цитата: olenevod от 08.03.2023 20:01:07
Вы так пишете, словно это поэтический образ, а не общепризнанный научный факт...
|
slavae ( Практикант ) |
| 08 мар 2023 20:30:20 |
Цитата: Свой от 08.03.2023 20:15:44
Там же, в начале, написано, что предки наши славяне жили в прилеглости к скифам. Так что, они сами по себе, мы - сами. Я думаю, скифы в конце-концов переродились в казаков.
|
|
Свой ( Практикант ) |
| 08 мар 2023 20:49:26 |
Цитата: slavae от 08.03.2023 20:30:20
Напрасно думаете
Поскольку ветка не историческая кратко и наглядно:
Братчина древних скифов для священных религиозных обрядов:
Священная русская братчина начала ХХ века:
Ну, а тем, кто считает и там и там – не священный обряд, а просто пьянка, напомню, что братчина является юридическим понятием и не подлежит светскому суду
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 мар 2023 22:36:25 |
Цитата: slavae от 08.03.2023 20:30:20
Казаки произошли от бродников, те от хазар (которые тюрки, а не евреи), скифов же поимели сарматы, которые потом проиграли тюркам-хазарам.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 19:24:07 |
Там всё веселее на самом деле. Когда Александр Македонский дерибанил Персию, то выделил некоторые сатрапии в самостоятельных вассалов. Так на шару появились сатрапии Армения и Иудея. А потом Александр внезапно помер и его империя посыпалась как СССР. И бывшие сатрапии стали государствами. И были ими до прихода новых хозяев - римлян.
|
North bridge ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 19:27:08 |
Это да...
И, кстати, император, например, СРИ не имел абсолютной власти и не мог передавать ее по наследству.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 19:40:39 |
Ну СРИ это вообще немцы спёрли название красивое и не более. К РИ никакого отношения не имело и аналогии проводить смысла нет.
А вот у Армении и Иудеи есть очень современная аналогия - Украина. Тут прямо как под копирку получилось.
Кстати, глянул Википедию про историю Израиля. Город Иерихон появился чуть ли не в неолите, современники неандертальцев прямо. Ничего не напоминает?
|
|
司马 ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 19:51:01 |
осталось разобраться с Иудеей: как она с Израилем соотносилась )
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 мар 2023 20:08:46 |
нет. После смерти Соломона Давидовича единое еврейское государство распалось на Иудейское и Израильское царства.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 20:25:10 |
Цитата: olenevod от 08.03.2023 20:08:46
Осталось только установить какое это всё имеет отношение к современным евреям.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 мар 2023 20:29:57 |
Ну, примерно такое же, как отношение жителей империи Цинь к современным китайцам.
|
Vick ( Практикант ) |
| 08 мар 2023 19:41:00 |
Империя не империя – а опыт государствостроения многовековой. Это лично вам зачем-то понадобилось перевести разговор в имперскость.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 09 мар 2023 00:06:51 |
Цитата: Vick от 08.03.2023 19:41:00
Опыт многовековой, а ума нет. Всё сводится к хапку здесь и сейчас... И на уровне особей, и на уровне стада. Видно за много веков забыли, что ещё существует завтра.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 мар 2023 20:02:14 |
Королевству Великобритания и Ирландия об этом скажите.
Республике САСШ тоже.
|
|
Rava ( Специалист ) |
| 08 мар 2023 18:25:53 |
Такая задача никогда не ставилась. Речь шла о том, как найти подходящие цели (империи и т.д.) для паразитизма. В этом и те, и другие, изрядно поднаторели
|
|
rat1111 ( Профессионал ) |
| 08 мар 2023 18:29:14 |
Цитата: Rava от 08.03.2023 18:25:53
Это не паразитизм.
В паразитизм это переходит когда государство начинает разлагаться.
|
|
olenevod ( Практикант ) |
| 08 мар 2023 19:59:27 |
Вообще-то было. Действительно серьёзное государство, не долгоживущее, но весьма имперского масштаба, которое с успехом воевало против римлян. Ганнибал именно в Армению убежал после взятия карфагена.
С 190 г.д.н.э. где то по 60-е годы д.н.э. и с, оговорками, почти до новой эры. И с митридатом 6 породнились, и 4-х римских полководцев разгромили, только Помпею удалось армян несколько приструнить.
Ну а далее они не смогли противостоять двум действительным империям. Риму и Парфии.
|
|
Born Rules ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 20:05:59 |
Цитата: olenevod от 08.03.2023 19:59:27
Только что это разбирали. Государство Армения (бывшая персидская сатрапия) получила при Македонском самоуправление на условиях вассалитета (фактически аналог союзных республик в СССР), а после смерти Александра - самостоятельную государственность. И так несколько столетий существовало, пока римляне не пришли.
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 20:10:29 |
Цитата: olenevod от 08.03.2023 19:59:27
Только армяне ныне живущие на этой территории, как бы не при делах совсем. Хайи пришлые.
|
|
Jameson ( Слушатель ) |
| 09 мар 2023 01:33:27 |
Это как попытка вливать бред о своём величии, скорее похоже если бы итальянцы примазывались к величию Рима и культуре этрусков)
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 08 мар 2023 20:17:00 |
Цитата: olenevod от 08.03.2023 19:59:27
Точно. Тигран Великий. Империя, простирающаяся на берегах 3-х морей и первое христианское государство (как бы монофизитское, но можно говорить православное или католическое, если так нужно).
Мой 75-летний сосед говорит, что может по 3 раза. Ну, и вы говорите.
Сложно разобраться, где там миф, а где правда. Большую часть истории Армения, кмк, была частью Большой Персии. Остальное - сложно верифицировать. Имхо.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 08 мар 2023 21:13:33 |
Аккуратнее с историей. Ганнибал никуда не сбежал, а был суффетом в Карфагене. И его заслуга в том, что Карфаген возродился огромна.