Чердачок передела
1,640,783
21,679
|
DeC ( Профессионал ) |
| 09 мар 2023 22:37:49 |
МИД Китая
новая дискуссия Дискуссия 907
МИД Китая: объем продаж оружия Китаем России будет таким же, как объем продаж США оружия Тайваню
Отредактировано: DeC - 09 мар 2023 22:38:17
ОТВЕТЫ (45)
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 10 мар 2023 03:48:19 |
Цитата: 司马 от 09.03.2023 22:58:29
Насколько я понимаю речь о пресс-конференции три дня назад.
Китайский министр тогда сказал что то вроде "китайский народ не понимает почему Америка продает оружие Тайваню, а Китай продавать оружие России не может".
То есть вот прямо так "мы завалим русских оружием" не сказал, но дал понять, что на это уже готовы и стесняться совсем не будут, ибо Тайвань...
|
Himic3 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 11:23:55 |
Цитата: 司马 от 09.03.2023 22:58:29
Я вот тоже не могу найти первоисточник. Предлагаю вообще банить тех кто кидает новости без обратной ссылок и пруфов. Уже какой раз об этом говорю.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 09 мар 2023 23:34:08 |
Ну так пиндосы ведь не поняли тонкой азиатской игры и бьют посуду в тайваньской лавке... А ведь "всё течёт, всё изменяется"(С) вот и позиция Китая тоже изменилась...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 мар 2023 23:59:00 |
Цитата: Технарь_ от 09.03.2023 23:34:08
Это да. Проблема только в том ,что тайбэю оружие очевидно нужно по причине отсутствия собственного производства. А зачем китайское оружие России - вопрос. Тем более на фоне западной пропаганды согласно которой Москва не в состоянии самостоятельно обеспечивать себя оружием даже в рамках локального конфликта и вот-вот исчерпает свои арсеналы... В этом смысле действительно интересна природа данного заявления. если оно на самом деле имело место быть. То что оно является ультиматумом, призванным прекратить передачу оружия тайбэю - понятно. Но всё же. Интересно это...
|
Elona ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 02:12:04 |
Думается, что дело не в оружии, а в удобном моменте, повысить ставку. Ну типа китайцы сообщили, что они готовы приступить от слов к делу.
Но амеры на то и амеры, что идут напролом и смеются им в лицо и не верят в китайские предупреждения, которых как известно, бесчетное количество. Будут и дальше продолжать дергать Тайбэй. У Китая две дороги:
1) Свернуть в сторонку и опять свою шарманку в 1001 раз завести про последнее новое предупреждение
2) Готовность свою фактически подтвердить, перейти от слов к делу - пара вагонов с патронами АК поедет в РФ, на камеру.
Дальше амеры наверное планируют начать орать что Китай пособники гэбни кровавого режима, во видали все, давайте санкции введем, но не такие чтобы страдали США, а чтобы например новый флэшмоб "вся Европа теперь ходит без трусов, так удобнее и все проветривается" (тк трусы понятно у всех китайские)
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 мар 2023 02:36:33 |
Цитата: Elona от 10.03.2023 02:12:04
Я сразу сказал, что это ультиматум, если заявление имело место быть в реальности. Только при первом приближении оч странный какой-то. Поэтому хотелось бы подробностей...
Проблема же в том, что обозначенные вами планы вашингтона по распространению сколь-угодно серьёзных санкций еще и на Китай лишь ускорят дедолларизацию. Со всеми вытекающими для самой мериканщины. Эт с одной стороны. А с другой, если, навскидку, например, вашингтону прекрасно известно, а нет вообще никаких оснований считать иначе, что в реальной, а не пропагандистской действительности Москва не нуждается в поставках оружия из вне, более того поставки, тем более открытые для неё нежелательны в принципе, то обозначенные вами для китайцев дороги в итоге сливаются в одну и ведут в никуда. А стороны китайско мериканских танцев остаются на прежних позициях. Одна продолжит поставлять оружие на тайвань. Другая искать действенный способ это пресечь. Вот и всё.
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 03:11:59 |
Судя по регулярному и постепенному сбросу трежерей, китаезы задумали неладное. Москва тоже с этого начинала. США видят, к чему дело идет, хотят они этого или нет, а дедоллоризация продолжится при любых раскладах. Быстрее или медленнее - это уже не так важно. Растягивание удовольствия не имеет значения. Важен факт - лед тронулся и амерам это оченно не нравится, естественно. И желание есть повернуть процесс вспять, чтобы тксть бабушка помолодела.
__________________________
- Москва показала путь китайцам - годы предупреждений и предложений, перебор всех вариантов договориться с США не действуют, бесполезно. США - недоговороспособные, а только "прогибательные". С ЕС можно в целом не разговаривать - подстилка без права голоса.
- Китайцы все поняли и идут тем же путем что и мы. Вот и сейчас сначала может произойти сброс трежерей, а затем и возврат Тайбея в родную гавань. На санкции - плевать.
Ультматум такой. Китайцы показывают США - мы понимаем, что вы будете противодействовать нам на Тайбее. Тогда, мы при расширении конфликта РФ на всяких грузин и прочих поляков можем выступить и поддержать военными методами РФ, вынужденных воевать на новые открытые вами фронты вплоть до драки со всей НАТОЙ. И США с ЕС точно проиграют, тк против тандема Китай + РФ нет вообще никаких приемов и без применения ЯО. Китайцы говорят и как бы намекают: отдайте нам Тайбей тихо и спокойненько, не лезте и тогда сами и деритесь с РФ, мы вроде бы тогда не полезем. Амерам деваться некуда, это - "вилка". При всех раскладах им хреново. Тайланд отдать без боя, ну и что, РФ решит европейский кейс самостоятельно. Если потребуется - с применением. Не отдать тайбэй, (в смысле отдать но с дракой) вообще труба, двое таких бойцов как Китай и РФ перемолотят все что угодно, включая само открытие Колубма.
Китайцы просто хотят забрать свой Тайбэй без крови и делают попытки к этому, пытаясь подловить янки в неудобной позе. И не договариваются. А ставят ультиматумы.
А насчет ненужного России оружия, я скажу одно слово: Беспилотники.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 мар 2023 04:03:24 |
Цитата: Elona от 10.03.2023 03:11:59
-Понимать неизбежность события не означает желание его приближения. Эт касаемо деддоларизации и отношения к ней пиндосов. Суть в том, что санкции пиндосов негативно скажутся только на самих пиндосах. И даже не поцарапают китайцев.
-Еще раз. Угрозы поставками оружия Москве, при условии понимания вашингтоном, что Москве это ненужно, причём совсем и принципиально, не остановят поставки оружия на тайвань. Совсем не остановят. То есть. Ультиматум заведомо нереализуемый. Причём эт очевидно для стороны к которой предъявляется требование. Иными словами. Без потребности Москвы в поставках оружия из вне. Как и отрытой военной поддержки со стороны Пекина, о которой, кстати, в обсуждаемом заявлении нет ни слова, а вы просто желаемое выдаёте за действитеьное. Китайский ультиматум не имеет смысла. Он буквально пустой. И даже плюшевый. А вот потребность Москвы в оружии более чем сомнительна. Как и в открытой военной поддержке со стороны Пекина. Тем более на европейском ТВД. Вот и всё...
А так, да, тут белые, тут красные, тут лошадью ходи, тут конгресс с немцами, тут вилки, тут великие китайские бойцы, а тут пиндосы в ужасе от китайской военной угрозы. Ага.
Но у меня всё. Спасибо за беседу. Перефразировками заниматься банально не хочу.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 10 мар 2023 04:16:38 |
Вашими бы устами да мёд пить! Видимо от хорошей жизни мы отправили в СВО танки Т62 и установки С60... Ну а про установку корабельных зенитных установок на МТЛБ я уж и промолчу... Такой мутант получился...
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 10 мар 2023 04:30:10 |
Цитата: Технарь_ от 10.03.2023 04:16:38
А чем вас не устраивают данные образцы через призму решаемых ими задач? Или вы серьёзно считаете, что воевать нужно только стильным, модным и молодёжным? А старым, надёжным, эффективным, дешевым, а главное подходящим для решения конкретных задач и имеющимся в наличии - стыдно? Или быть может у китайцев есть более лучшие решения по соотношению цена/качество? Заинтриговали. Ну а про то, что есть еще и репутационная плоскость. И навряд ли Кремль горит желанием, разменивать сомнительные образцы, очевидно не по дешевке, на перспективу появления эпоса о том, что без китайцев русские бы не справились. Как и делать рекламу конкуренту на рынке вооружений. Я вам даже и говорить не буду. Такшта...
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 10 мар 2023 05:11:42 |
Да-да... Всех победим устаревшим Т62 и корабельными башнями на МТЛБ вместо недостающих Терминаторов... И это - только вершиа айсберга... Чем поможет Китай - не знаю, так как не имею доступа в ГШ и Вы это знаете... Не думаю что первые лица Китая просто треплют языками - видимо есть сферы где могут помочь...
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 07:26:45 |
Цитата: Технарь_ от 10.03.2023 05:11:42
Наличие Т-62 это лучше, чем его отсутствие. Товарищ мой старый писал, что гоняют они там на них как на мотоциклах, и танк нравится, для своих задач вполне годен - неприхотлив, ремонтопригоден, да и пушка вполне себе.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 10 мар 2023 04:48:51 |
Цитата: Технарь_ от 10.03.2023 04:16:38
Нужно было резко нарастить группировку - отправили что было готово в моменте. Вместо с теми же Т-90М, которые заметны гораздо чаще Т-62.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 10 мар 2023 05:13:22 |
Цитата: Foxhound от 10.03.2023 04:48:51
Угу. Древние Т62 с ДХ оказались более готовы чем Т72 с того же ДХ...
|
KZR ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 08:14:17 |
Цитата: Технарь_ от 10.03.2023 05:13:22
При ненулевой вероятности эскалации БД, с подключением стран НАТО, вполне логично использовать то, что может решать задачи по принципу "необходимо и достаточно", держа в резерве более лучшие образцы. Да и с экономической точки зрения, лучше старички принесут пользу на поле боя, нежели еще лет через "дцать" тупо пойдут на металлолом.Тут если бы речь шла только об Украине, и с водружением флага в Киеве все бы закончилось, тогда да, Вы правы но ВПР ширше глядит.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 08:26:42 |
Цитата: KZR от 10.03.2023 08:14:17
Я вас уверяю, камрад. Если та же Польша рыпнется - ее укатают в средневековье даже не посылая солдат. Просто уничтожат полностью все электростанции, порты, терминалы СПГ, мосты, водохранилища и т.д. И пшеки просто побегут как тараканы в разные стороны, потому что жить в такой стране станет просто невозможно.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 09:33:32 |
Цитата: kerosene от 10.03.2023 08:26:42
А если разъяренные тараканы побегут на восток?
Уже про хохлов тут год назад заливались некоторые, а оно вон как вышло.
Не надо шапками.
|
|
Foxhound ( Практикант ) |
| 10 мар 2023 10:06:55 |
Цитата: Технарь_ от 10.03.2023 05:13:22
Если они проходили ремонт / модернизацию, а Т-72 с ДХ нет, то да были более готовы. На них и сейчас ее ведут, писали про заказ 800 штук. Параллельно с Т-72 и Т-80.
|
|
tankist_timur ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 06:51:05 |
Цитата: Foxhound от 10.03.2023 04:48:51
Есть подозрение, что это инициатива с полей, помноженная на возможности командования Тихоокеанского флота и губернатора. Все что технологичнее, красивее и эффективнее, утонуло в сотнях согласований
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 06:57:31 |
Цитата: Foxhound от 10.03.2023 04:48:51
Видовал я технику не хранении.
Кадрированый автобат.
Это было скорее захоронение.
Запчасти круглосуточно уходили на лево при помощи всего командования, и личный состав не отставал.
Я не уверен что можно было хотя-бы половину оживить.
И это 70-80 годы, СССР!
|
|
Ал50 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 07:37:20 |
Цитата: gmk от 10.03.2023 06:57:31
Был и я в восьмидесятые в кадрированном полку: самое смешное, что автотехника была примерно в том положении что вы описали, а вот танки... система получехол: все что выше гусеничных полок в полиэтилене, на гусполке АКБ с подзарядкой, над радиатором бочка с антифризом чтобы залить мог один человек. Про Бк не помню где хранился, толи в машине, толи в спецпомещении. в памяти осталось, что основной задачей мехвода было завести машину ив составе полка прибыть в район куда подвозили моб. экипаж и на все было 2 часа (имхо конечно). Рядом была база ДХ - вот там танки были без экипажей хранение по системе полный чехол: полиэтилен на пол, танк заезжает (на шпалы) полиэтилен сверху, все по стыку заваривается, через рукав меняется селикагель.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 08:25:25 |
Цитата: gmk от 10.03.2023 06:57:31
Разные площадки хранения повидал, и такие как Вы описали, но видел и такие что "ставь аккумулятор и езжай", вот у меня МАЗы 543 после 10 лет на площадке заводили и уезжали. А с площадки, как Вы описали комадование и Л/С поехали "туда где летом холодно в пальто" ( на читке приказов доводили). Так что даже личный опыт не показатель, если выборка не достаточно велика.
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 06:58:05 |
Цитата: Foxhound от 10.03.2023 04:48:51
Вариантов может быть больше:
есть большое число подготовленных экипажей,
есть задачи, для которых 62 вполне себе подходят и не нужно убивать более современные 72 и 90,
есть боекомплект, который нужно утилизировать с большей пользой.
etc
"Если нет разницы, зачем платить больше?" (с) - у нас вполне прагматичные люди в ГШ,
поднимают из запасников вполне себе с определенной целью.
Одно плоло - нам не докладывают, нужно им на вид поставить ))))
|
|
vasiliev_69 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 07:43:01 |
Цитата: Технарь_ от 10.03.2023 04:16:38
Добавлю, что самый распространенный дрон на передке - Mavic/Autel, а самая распространенная носимая радиостанция - Baofeng. "Поэтому любое относительно современное устройство, которое сделано в России, на 90% состоит из импортных комплектующих" - так себе источник, конечно, но, кто видел плату "Азарта" - тот подтвердит.
|
|
kerosene ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 08:21:20 |
Цитата: Технарь_ от 10.03.2023 04:16:38
Давайте без вот этой дешевой демагогии. Модернизированные Т-62 передают бывшим ополченцам ДНР и ЛНР. И их они вполне устраивают. Любую БМП и БТР ушатают и опорники помогают разбирать. И вообще, если бы не любовь В.В.П. к хохлам, которых он называет братским народом, уже давно все с землей бы сравняли и закончили бы за месяц-два.
Вот скоро пшеки, которые для нас никто и звать их никак прочувствуют это на себе.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 10 мар 2023 08:45:33 |
Цитата: kerosene от 10.03.2023 08:21:20
Корпуса ЛДНР получали Т-72Б. Хз, сколько, но получали.. Вряд ли в МО настолько дураки сидят, что допустят пересортицу, пихая в одно соединение настолько разную матчасть.
Насколько я слышал, Т-62 попали, в итоге, на юг, к Запирожью.
|
BUR ( Специалист ) |
| 10 мар 2023 06:18:32 |
Сообщение удалено
BUR
15 мар 2023 01:29:29
BUR
15 мар 2023 01:29:29
Отредактировано: BUR - 15 мар 2023 01:29:29
|
|
Elona ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 13:02:36 |
Цитата: BUR от 10.03.2023 06:18:32
Не нужно сравнивать теплое с мягким, пожалуйста.
Торговый оборот в долларах - это текущая операционная деятельность, а вложения в трежеря по сути - запасы. Обычно запасы - это бы взгляд в перспективу. Так вот вложения в трежеря то постоянно сокращаются у Китая. Новые после погашения старых они не покупают. Значит на перспективу они не смотрят на доллар, как на надежные вложения в будущее. По разным причинам, втч по тем, которые они могут стимулировать и сами. Даже тем, что открыто показывают свое "фи" к запасам в баксах - всему миру. Вот и вся петрушка.
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 06:41:24 |
Китай в данном случае красиво щеки надувает. Что они могут поставлять, кроме комплектухи на Герани? Из готовых изделий ничего нет у них.
|
|
tankist_timur ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 06:57:29 |
Одни герани в массовых количества ужасу нагонят несусветного. В каждый цех по 50 кг, это очень плохо
|
|
Aleksej ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 09:10:24 |
Ну вообще-то у Китая даже авианосцев больше, чем у нас. Есть у них товар, вот только нам у них покупать это тоже самое что Тайоте покупать у Нисана.
Россия вообще-то экспортер оружия.
|
АЛЕКС... ( Профессионал ) |
| 10 мар 2023 06:03:48 |
Цитата: DeC от 09.03.2023 22:37:49
Си Цзиньпин первым в истории КНР избран на третий срок на должность председателя страны
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 06:45:47 |
Цитата: АЛЕКС... от 10.03.2023 06:03:48
ЦитатаЦитата: Телеграм-канал Пул N3
Си Цзиньпин переизбран председателем КНР и председателем Центрального военного совета и принес присягу: «На проходящей в Пекине первой сессии Всекитайского собрания народных представителей 14-го созыва Си Цзиньпин, которому в июне исполнится 70 лет, единогласно переизбран на беспрецедентный третий пятилетний срок на посту председателя Китайской Народной Республики. В октябре после XX съезда Си Цзиньпин был в третий раз избран на должность главы правящей партии - генерального секретаря ЦК КПК»
https://t.me/dimsmirnov175/45048
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 06:06:51 |
Цитата: DeC от 09.03.2023 22:37:49
Я надеюсь, что он имеет в виду объём продаж в долларах, а не в натуральном измерении. Тогда Китай нас завалит снарядами 152 мм. Не будем успевать выстреливать. Придётся срочно разрабатывать автоматическую гаубицу 152 мм калибра.
|
|
Himic3 ( Слушатель ) |
| 10 мар 2023 12:59:53 |
Цитата: DeC от 09.03.2023 22:37:49
Нашёл первоисточник.
https://edition.cnn.…d406369ff5
Тут слова МИД искажены
ЦитатаМинистр иностранных дел Китая во вторник приравнял любую возможную будущую военную поддержку Пекином войны России на Украине с продажей оружия США самоуправляемому острову Тайвань .
и смысл полностью поменялся...
конечно, есть те кто хочет определённое услышать от Китая, тот это и слышит.
Но китайское "последнее предупреждение" может длится десятилетиями, Китаю некуда спешить.
|
johnsib ( Практикант ) |
| 10 мар 2023 13:11:34 |
Цитата: Himic3 от 10.03.2023 12:59:53
Китай УЖЕ как ужаленный должен спешить во весь опор!! Если США с Израилем нападут на Иран - это будет удар именно что по нефтедобыче. А Иран и Китай..
..ну, вы поняли..
Индия заместит нефть российской, Европа переживет с венесуэльской нефтью и российской. А вот Иран "отключится" на долго.
Обращаю внимание на то, что главными объектами в Иране станут именно что перевалочные терминалы нефти в Персидском и Ормузском заливах. Там на 5 дней работы и вся погрузочная инфраструктура Ирана в дребезги..
Так вот Китай как главный импортер нефти может очень сильно просесть. И из России не восполнить поставки. Поэтому США и призывают страны запада обильно покупать и контрактовать российскую нефть, что бы меньше досталось Китаю. Так что Китаю не то что спешить, им необходимо уже сейчас предпринимать жесткие меры в том числе военные и определяться: они так и собираются всем улыбаться и на дереве сидеть или всё же включатся в работу по переделу мира!?
Игра довольно жесткая начинается - мир углеводородов начали делить в мировом масштабе.