Нержавейка

Цитата: Luddit от 10.03.2023 13:01:48Помнится в ветке обсуждали кузовные детали из нержавейки.
Дескать дорого их штамповать.
Прокатился по открытой на днях в Москве большой кольцевой линии.
Нержавейки в элементах оформления дофига и больше.

Цитата: Luddit от 10.03.2023 13:01:48

 

Представьте себе БКЛ, отделанную крашеными полистирольными панельками. Или еще лучше кремовым сайдингом. С остальным метро, прямо скажем, не сочетается. Видимо, нержавейка дешевле чем мрамор, хоть и дорогая сама по себе.

• +0.00 / 0

Цитата: Pnb от 10.03.2023 14:27:40Представьте себе БКЛ, отделанную крашеными полистирольными панельками. Или еще лучше кремовым сайдингом. С остальным метро, прямо скажем, не сочетается. Видимо, нержавейка дешевле чем мрамор, хоть и дорогая сама по себе.

Цитата: Pnb от 10.03.2023 14:27:40

 

На "Воронцовской" таки искусственным камнем отделали.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 10.03.2023 13:01:48Помнится в ветке обсуждали кузовные детали из нержавейки.
Дескать дорого их штамповать.
Прокатился по открытой на днях в Москве большой кольцевой линии.
Нержавейки в элементах оформления дофига и больше.

Цитата: Luddit от 10.03.2023 13:01:48

 

Ну все же это далеко не миллион автомобилей в год (хотя бы)...

• +0.14 / 5

Цитата: avb от 10.03.2023 15:07:05Ну все же это далеко не миллион автомобилей в год (хотя бы)...

Цитата: avb от 10.03.2023 15:07:05

 

Но вполне себе приличная серия. ИМХО, с современными материалами и покрытиями вполне можно сделать, даже пусть и через серийное производство самих штампов.

• -0.05 / 2

Цитата: Luddit от 10.03.2023 15:29:39Но вполне себе приличная серия. ИМХО, с современными материалами и покрытиями вполне можно сделать, даже пусть и через серийное производство самих штампов.

Цитата: Luddit от 10.03.2023 15:29:39

 

Ну, видимо всё не так просто, всё-таки в прошлый раз, когда попытались сделать серийный автомобиль из нержавейки, проект ждал оглушительный провал 
В итоге DeLorean больше известен не как автомобиль из нержавейки, а как "Тачка из "Назад в будущее" 

• +0.09 / 5

Цитата: ups от 10.03.2023 23:14:42Ну, видимо всё не так просто, всё-таки в прошлый раз, когда попытались сделать серийный автомобиль из нержавейки, проект ждал оглушительный провал 
В итоге DeLorean больше известен не как автомобиль из нержавейки, а как "Тачка из "Назад в будущее" 

Цитата: ups от 10.03.2023 23:14:42

 

Насколько я помню, в DeLorean не использовалась сварка нержавейки. Там был другой способ скрепления деталей 

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 10.03.2023 15:29:39Но вполне себе приличная серия. ИМХО, с современными материалами и покрытиями вполне можно сделать, даже пусть и через серийное производство самих штампов.

Цитата: Luddit от 10.03.2023 15:29:39

 

Много не наштампуешь - износ матриц высокий.

Но даже если наштампуешь - сварка нержавейки сильно сложнее сварки обычной стали. Варить приходится в аргоне.

• +0.08 / 4

Цитата: basilevs от 11.03.2023 00:00:06Много не наштампуешь - износ матриц высокий.

Цитата: basilevs от 11.03.2023 00:00:06

 

Так речь как раз о том, что со времён первых попыток износостойкость инструментов во многих областях сильно выросла. Почему бы и штампам не стать более живучими?
И на изготовление первоначальной заготовки для штампа можно посадить 3D-принтер с последующей доводкой поверхности присадкой/покрытиями, то есть иметь стабильно воспроизводимый результат (а не условную ситуацию "штампы могёт делать один дядя Вася на всю страну, но он приболел").

• -0.05 / 2

Цитата: Luddit от 11.03.2023 08:27:59Так речь как раз о том, что со времён первых попыток износостойкость инструментов во многих областях сильно выросла. Почему бы и штампам не стать более живучими?
И на изготовление первоначальной заготовки для штампа можно посадить 3D-принтер с последующей доводкой поверхности присадкой/покрытиями, то есть иметь стабильно воспроизводимый результат (а не условную ситуацию "штампы могёт делать один дядя Вася на всю страну, но он приболел").

Цитата: Luddit от 11.03.2023 08:27:59

 

Нет, в области сталей, вроде, с 1940х особых прорывов не было. Вот ГСМ с тех пор изменились кардинально, пластики всякие, технологии обработки и точность - да. А износостойкость, коррозионная устойчивость и т.д. - вроде бы нет.

• +0.05 / 2

Цитата: basilevs от 11.03.2023 09:53:52Нет, в области сталей, вроде, с 1940х особых прорывов не было. Вот ГСМ с тех пор изменились кардинально, пластики всякие, технологии обработки и точность - да. А износостойкость, коррозионная устойчивость и т.д. - вроде бы нет.

Цитата: basilevs от 11.03.2023 09:53:52

 

Так в прочих инструментах прогресс не в самой стали был, а во всяких напайках/покрытиях - карбиды-нитриды etc...
(а в самих сталях возможно решался вопрос совместимости со всем этим богатством)

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 11.03.2023 09:53:52Нет, в области сталей, вроде, с 1940х особых прорывов не было. Вот ГСМ с тех пор изменились кардинально, пластики всякие, технологии обработки и точность - да. А износостойкость, коррозионная устойчивость и т.д. - вроде бы нет.

Цитата: basilevs от 11.03.2023 09:53:52

 

Поляков Ю.Л. - Листовая штамповка легированных сплавов [1980]

и не благодарите...

• +0.17 / 10

да, ещё:)

На одном из тематических форумов, человек рассказал, что пуансоны из качественной углеродистой стали типа 40Х для изготовления шлица саморезов (те самые «крестики») жили примерно одну смену, и это считалось нормальным. Ему предложили её заменить на штамповую сталь 4Х5МФС, той же твёрдости, но ещё и с азотированием поверхности. ЕМНИП, уже три месяца на одном пуансоне без замены, вот такие колдуны-учёные проклятущие )))

• +0.19 / 10

Цитата: Luddit от 10.03.2023 13:01:48Помнится в ветке обсуждали кузовные детали из нержавейки.
Дескать дорого их штамповать.
Прокатился по открытой на днях в Москве большой кольцевой линии.
Нержавейки в элементах оформления дофига и больше.

Цитата: Luddit от 10.03.2023 13:01:48

 

Интересно было бы бюджет посмотреть...
А так-то несколько заходов было на кузова из нержавейки.
Самый первый - у кого-то из американских компаний в 30-е, как бы не у Форда.
Ну и Де-лориан, конечно.
И каждый раз получалось, что не то что бы дорого, а бессмысленно, скорее.
Кузов цел, агрегаты все изношены.
Автомобиль надо на капремонт отправлять с ценником как на 2 новых минимум.
Такой подход только бронетехника терпит - бронекорпуса это выдерживают.

• +0.06 / 3

Цитата: Николаич от 15.03.2023 09:57:38Самый первый - у кого-то из американских компаний в 30-е, как бы не у Форда.

Цитата: Николаич от 15.03.2023 09:57:38

 

В 1930х обработка железа кузовов была очень плохая. Гнили по современным меркам просто моментально, хуже Жигулей 1990х. Нержавейка казалась вариантом решения проблемы. Но слишком дорого получалось.

Цитата: Николаич от 15.03.2023 09:57:38Ну и Де-лориан, конечно.

Цитата: Николаич от 15.03.2023 09:57:38

 

У DMC-12, насколько ромню, из нержавейки только навесные элементы. Силовая конструкция из обычных сталей.

Интересными были Дефендеры у LR. Стальная рама и аллюминиевый кузов.

Сейчас научились бороться с гальванопарой люминь-сталь и активно применяют аллюминиевые сплавы в автомобилях. Навесные элементы типа крыльев, капотов и даже дверей штампуют из него. Материал лёгкий, хорошо поддаётся механической обработке, мало подвержен коррозии.

Силовая структура - по прежнему сталь. Хотя, возможно, скоро и там люминь пропишется. Уж очень хорошую экономию в весе это даёт. А вес - это экономичность, за которую автопроизводителей сейчас крепко дерут.

• +0.00 / 0

Цитата: basilevs от 15.03.2023 22:03:45Интересными были Дефендеры у LR. Стальная рама и аллюминиевый кузов.

Цитата: basilevs от 15.03.2023 22:03:45

 

Ну там необходимость была в использовании алюминиевого листа - его много запасли в войну в расчет на строительство новых самолетов.
А машина вышла интересная.
Батя во времена СССР еще познакомился с Лендровером в Африке во время командировки - рассказывал, что мужики наши Series III хорошо оценили по сравнению с УАЗом. Вроде все так же, но мелочи типа двойной крыши очень в тех условиях были кстати.

• +0.00 / 0