Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.
3,653,269
43,543
|
PromInzh ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 00:05:45 |
ИГ.Старинов против Сталина и Пономаренко - Рельсовая война – гениальный замысел или невероятная глупость
новая дискуссия Дискуссия 178
Куда ни кинь - тупоголовые партийные большевики
и по необходимости прибившиеся профессионалы - опять жертвы и терпилы ...
Рельсовая война – гениальный замысел или невероятная глупость
ИГ.Старинов против Сталина и Пономаренко
" ... спецслужбы пытаются не вспоминать, что с 1929г по 33й годы НКВД и ГРУ готовили диверсантов-подпольщиков, закладывали тайные базы боеприпасов. В западных областях СССР регулярно проходили сборы собаководов и семинары рыбаков - проводились занятия специальных партизанских школ. Профилирующая наука - минно-подрывное дело. Ее и преподавал профессиональный подрывник Илья Старинов - "дедушка" нашего спецназа - ДИВЕРСАНТ № 1. Факт вычеркнутый из истории нашей страны: В начале 30х годов СССР обладал многотысячной ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ партизанской армией. В случае войны в тылу противника начали бы действовать диверсионные группы и целые партизанские соединения. Через полгода они бы заставили вражескую армию отступать. ...
Но с 34г оборонительная доктрина Фрунзе-Якира-Уборевича отброшена и забыта. Красная Армия будет только атаковать провозгласил Сталин. В 37-38гг все идеологи партизанской войны: Якир, ИП.Уборевич, А.И. Егоров, Я.К. Берзин, В.К. Блюхер, В.М. Примаков( а в 20х годах и Тухачевский) - объявлены врагами народа. Почти все начальники и коллеги Старинова по секретной работе в ГРУ были арестованы. Николай Терешаков и Мария Сахновская -сотрудники для особых поручений, Терешаков -в НКВД, а Сохновская - в разведуправлении Генштаба. Они, как руководители тайной подготовки партизан и диверсантов были арестованы и расстреляны. С Терешаковым Старинов был знаком, а Сохновская являлась его прямым начальником. По логике 37г герой Испанской войны тоже должен быть уничтожен, но за Старинова заступился лично знавший его Ворошилов.
За шесть дней до несостоявшейся встречи Старинова с Вождем, в Ставке Гитлера спорили о судьбе немецких армий. Некоторые влиятельные генералы говорили о необходимости заключить перемирие с СССР. Аргумент - если русские начнут масштабную диверсионную войну, Германия потеряет Гр.А."Центр". Немецкие генералы не знали,что в СССР начинать диверсионную войну было некому. Стотысячная стихийно возникшая партизанская армия погибала на оккупированной территории. Без оружия, связи и продовольствия она героически пыталась выжить. Однако ноябрьский секретный приказ сделал партизан врагами их собственного народа. "Разрушать и сжигать до тла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-50км в глубину от переднего края. При вынужденном отходе наших частей на том или ином участке обязательно уничтожать все населенные пункты, чтобы противник не мог ими воспользоваться".
Старинов же доказывал, что никогда нельзя обижать мирное население. Если страдает мирное население, то оно настраивается против партизан. Листовка: идет фашистская чума, мы пищи не дадим заразе, - сожжем посевы и дома и уничтожим средства связи" принесла больше вреда партизанам, чем гитлеровцам. Спасая свои дома крестьяне сами ловили диверсантов-поджигателей. В итоге к концу декабря десятки тысяч партизан погибли, остальные прятались по лесам. Таков был трагический итог сталинского приказа "Гони немца на мороз", против которого Илья Старинов выступал в кабинете Мехлиса."
" В партийной истории «рельсовой войны» указывается, что она позволила сократить немецкие перевозки на 40%, что является выдуманной цифрой. По немецким данным, удельный вес сумм перерывов движения от подрыва рельсов на перегонах между промежуточными станциями достигал 24% от суммы всех перерывов движения от всех действий партизан. Но на участках между узловыми станциями таких перерывов было только 10,1%, а на направлениях — менее 3%, тогда как крушения дали около 60% перерывов. Более того — переключение основных усилий партизан на подрыв рельсов при недостатке взрывчатки привело к сокращению крушений поездов, и, в конечном счете, способствовало увеличению пропускной способности дорог. "
и по необходимости прибившиеся профессионалы - опять жертвы и терпилы ...
Рельсовая война – гениальный замысел или невероятная глупость
ИГ.Старинов против Сталина и Пономаренко
" ... спецслужбы пытаются не вспоминать, что с 1929г по 33й годы НКВД и ГРУ готовили диверсантов-подпольщиков, закладывали тайные базы боеприпасов. В западных областях СССР регулярно проходили сборы собаководов и семинары рыбаков - проводились занятия специальных партизанских школ. Профилирующая наука - минно-подрывное дело. Ее и преподавал профессиональный подрывник Илья Старинов - "дедушка" нашего спецназа - ДИВЕРСАНТ № 1. Факт вычеркнутый из истории нашей страны: В начале 30х годов СССР обладал многотысячной ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ партизанской армией. В случае войны в тылу противника начали бы действовать диверсионные группы и целые партизанские соединения. Через полгода они бы заставили вражескую армию отступать. ...
Но с 34г оборонительная доктрина Фрунзе-Якира-Уборевича отброшена и забыта. Красная Армия будет только атаковать провозгласил Сталин. В 37-38гг все идеологи партизанской войны: Якир, ИП.Уборевич, А.И. Егоров, Я.К. Берзин, В.К. Блюхер, В.М. Примаков( а в 20х годах и Тухачевский) - объявлены врагами народа. Почти все начальники и коллеги Старинова по секретной работе в ГРУ были арестованы. Николай Терешаков и Мария Сахновская -сотрудники для особых поручений, Терешаков -в НКВД, а Сохновская - в разведуправлении Генштаба. Они, как руководители тайной подготовки партизан и диверсантов были арестованы и расстреляны. С Терешаковым Старинов был знаком, а Сохновская являлась его прямым начальником. По логике 37г герой Испанской войны тоже должен быть уничтожен, но за Старинова заступился лично знавший его Ворошилов.
За шесть дней до несостоявшейся встречи Старинова с Вождем, в Ставке Гитлера спорили о судьбе немецких армий. Некоторые влиятельные генералы говорили о необходимости заключить перемирие с СССР. Аргумент - если русские начнут масштабную диверсионную войну, Германия потеряет Гр.А."Центр". Немецкие генералы не знали,что в СССР начинать диверсионную войну было некому. Стотысячная стихийно возникшая партизанская армия погибала на оккупированной территории. Без оружия, связи и продовольствия она героически пыталась выжить. Однако ноябрьский секретный приказ сделал партизан врагами их собственного народа. "Разрушать и сжигать до тла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-50км в глубину от переднего края. При вынужденном отходе наших частей на том или ином участке обязательно уничтожать все населенные пункты, чтобы противник не мог ими воспользоваться".
Старинов же доказывал, что никогда нельзя обижать мирное население. Если страдает мирное население, то оно настраивается против партизан. Листовка: идет фашистская чума, мы пищи не дадим заразе, - сожжем посевы и дома и уничтожим средства связи" принесла больше вреда партизанам, чем гитлеровцам. Спасая свои дома крестьяне сами ловили диверсантов-поджигателей. В итоге к концу декабря десятки тысяч партизан погибли, остальные прятались по лесам. Таков был трагический итог сталинского приказа "Гони немца на мороз", против которого Илья Старинов выступал в кабинете Мехлиса."
" В партийной истории «рельсовой войны» указывается, что она позволила сократить немецкие перевозки на 40%, что является выдуманной цифрой. По немецким данным, удельный вес сумм перерывов движения от подрыва рельсов на перегонах между промежуточными станциями достигал 24% от суммы всех перерывов движения от всех действий партизан. Но на участках между узловыми станциями таких перерывов было только 10,1%, а на направлениях — менее 3%, тогда как крушения дали около 60% перерывов. Более того — переключение основных усилий партизан на подрыв рельсов при недостатке взрывчатки привело к сокращению крушений поездов, и, в конечном счете, способствовало увеличению пропускной способности дорог. "
Отредактировано: PromInzh - 11 мар 2023 00:10:29
ОТВЕТЫ (5)
|
|
alexandivanov ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 04:34:57 |
Цитата: PromInzh от 11.03.2023 00:05:45
1. Диверсанты и партизаны это разное.
2. Когда немцы ночевали в домах население из домов изгонялось.
3. Ни партизаны ни диверсанты адекватных Советских граждан не обижали.
4. В тексте критика Стариновым самовооружения партизан. А не "гони немца на мороз".
Извращение мыслей Старинова и измышлизмы "вундеркинда" о пользе и вреде.
Надо было, наверно, так. "Мирные граждане, берегите имущество оно может понадобиться немецкой армии для вывоза в рейх. Создавайте условия для комфортного отдыха уставшим в боях доблестным солдатам вермахта. Тогда они Вас оценят и унтерменшами считать не будут. Особопрогнувшимся достанется право хлестать плеткой своих бывших согражждан."
Партизаны враги собственного народа? У кого то это уже было.....
Вермахт против партизан
ЦитатаТакже Бёмэ издал приказ, в котором готовил своих солдат к войне с гражданскими:»Если тут не действовать всеми средствами и без жалости, то наши потери поднимутся до неизмеримого. Назначенную операцию нужно провести на той полоске земли, на которой в 1914 году пролились реки немецкой крови из-за подлости сербских мужчин и женщин. Вы являетесь мстителями этих погибших. Нужно создать устрашающий пример, который обрушится на население в самой тяжкой форме. Каждый, проявивший мягкость, берёт на себя грех за смерть своих товарищей. В независимости от того, кто он, его будет судить военный трибунал». Так, прибегая к историческим легендам, расистским стереотипам, призывам к товариществу и угрозам трибунала командование поднимало агрессивность и безжалостность солдат, для запланированного убийства гражданского населения. [11]
ЦитатаГитлеровцы делали все, чтобы дискредитировать партизанское движение в глазах мирного населения. Немецкая пропаганда изображала их как «сталинско-еврейских выродков», воюющих против собственного народа и его настоящих освободителей – немцев. Большую опасность представляли лжепартизанские отряды, созданные самими оккупантами.
тут
там же
ЦитатаПартизанской разведкой было установлено, что подобные отряды гитлеровцы организовали в деревне Федоровское Сошихинского района Ленинградской области и в самом районном центре. С самого начала войны в оперативных сводках штабов партизанского движения информация об уничтожении пособников врага выделялась отдельно.
Так, в сводке No 39 Ленинградского штаба партизанского движения от 1 июля 1943 года говориться:
«...Убито и ранено 598 солдат и офицеров так называемой «Русской освободительной армии», а также перебито в боях и расстреляно 100 полицейских и 30 предателей».
Отдельные материалы партизанских газет и листовок посвящались изменникам. Так, во втором номере газеты «Путь социализма» (Ленинградская область) от 2 февраля 1943 года вышла заметка «Смерть предателям родины». В ней разоблачались предатели Миронов, Митрофанов и Бауэр, которые разоряли хозяйства и убивали мирных граждан Шимского района. В конце статьи было напечатано: «Советские граждане, уничтожайте предателей нашей Родины, как бешеных собак». В иллюстрированной листовке «Кто такие старосты?» рассказывалось об активных пособниках врага. Вывод этой прокламации был следующим: «Враги народа, предатели Родины должны быть уничтожены!».
Так, в районе действия пятой партизанской бригады за июль 1943 года было расстреляно 95 человек из числа пособников и предателей. Согласно докладной записке К.Д. Карицкого, среди них было: «Гестаповцев -15 человек, полицейских -7 человек, террористов -1 человек, агентов полиции -72 человека. Имущество расстрелянных конфисковывалось, дома сжигались...». Всего же только в сфере деятельности этой партизанской бригады за 1943 год было казнено 687 человек.
Кто были эти люди? Как признавали руководители партизанскими отрядами, «это народ, по своему прошлому ущемленный и обиженный Советской властью, люди, которые были заключены во Пскове. Немцы их освободили. Большинство заключенных имели 58 статью - контрреволюция. Это были кулаки и подкулачники, которые выселялись из своих районов проживания, но при оккупации немцы вернули их в свои районы. Меньшая часть из них -это люди, которые продались немцам за кусок хлеба»
.....
Каждый может сам сделать вывод о подходах к подаче информации для читателей.
Цитата: Цитата......Начиная с конца 20-х годов, в СССР велась активная системная работа по подготовке к партизанско-диверсионной борьбе в тылу врага. Обучение на основе создаваемых методик шло в специальных школах (учебных пунктах) при структурных подразделениях ОГПУ и Разведуправления Штаба/Генштаба РККА на уровне разведотделов военных округов, а также при исполкоме Коминтерна и ОСОАВИАХИМе. В предварительно определенных конкретных локациях (районах) закладывались базы с оружием, боеприпасами, взрывчаткой, снаряжением и продовольствием, формировались организационные структуры из заранее обученных людей (обычно красных партизан и участников гражданской войны), создавались диверсантские группы и при помощи партийных органов подпольные ячейки с конспиративными сетями, разрабатывались планы мобилизации, развертывания и взаимодействия с армейскими частями, с которыми проводились совместные учения.
Однако примерно с середины 30-х годов темпы этой работы стали снижаться, т.к. по мере роста оснащенности и повышения уровня боевой готовности Красной Армии данное направление стало считаться второстепенным
.....
Для некоторых оно должно было оставаться основным.
Партизаны, без регулярной армии, заставили бы отступать вермахт?! 
ЦитатаЧто бы тогда написал я (хотя и не изучал, как положено, эту тему, просто прочел несколько приобретенных книг), ориентируясь прежде всего на работу А.Р. Дюкова (правнука нашего знаменитого диверсанта И.Г.Старинова) .....
......
В настоящее время, с легкой руки И.Г. Старинова, считается, что «Берзин добился направления в Испанию хорошо подготовленных, опытных командиров и специалистов — выпускников спецшкол в СССР». На самом деле это не так. Воевавшие в Испании советские военспецы-«диверсанты» в начале 30-х гг. были не выпускниками спецшкол, а их начальниками и командирами партизанских отрядов.[334]
Таким образом, если бы имели место целенаправленные репрессии против лиц, осуществлявших подготовку к партизанской войне, все перечисленные пострадали бы в первую очередь. Поскольку этого не произошло, мы можем высказать предположение о том, что работа по линии «Д» сама по себе не преследовалась.
Тем не менее, возвращаясь из Испании, все они сталкивались с серьезными проблемами; рассмотрев эти проблемы, мы сможем кое-что уяснить для себя.
Секретный уполномоченный спецотделения «А» Разведупра Хаджи-Умар Джиорович Мамсуров в Испании руководил всеми партизанско-диверсионными операциями со стороны Разведупра. Пока он воевал в Испании, его дядя Саханджери Мамсуров был расстрелян как троцкист. Для Мамсурова это, однако, никаких последствий не имело; напротив, по возвращении на Родину он получил должность начальника отделения «А» (диверсии) Разведывательного управления.
.....
Вплоть до Великой Отечественной войны в составе республиканских НКВД существовали отделы[327] по подготовке личного состава к партизанским действиям; в Разведуправлении существовало диверсионное спецотделение «А», впоследствии реорганизованное в отдел.
В начале сорокового года вопрос о партизанско-диверсионных подразделениях был поднят вновь. На совещании начальствующего состава РККА «по сбору опыта боевых действий против Финляндии» начальник диверсионного отдела «А» Разведупра полковник Мамсуров убеждал руководство страны: «Я опускаю остальные вопросы, по которым хотел говорить, но считаю необходимым остановиться на одном вопросе, который необходимо будет решать, потому что он долго тянется, это вопрос о создании специальных частей в нашей армии, в округах. Эти части я должен прямо назвать, что это диверсионно-партизанские отряды, поскольку они этим путем действовали. Опыт у нас в этом направлении есть». Но руководство страны решило, что создание таких диверсионных частей пока не является приоритетным — слишком много проблем, связанных с боеготовностью Красной Армии стояло на повестке дня.
(...) Как замечает, белорусский историк А.К. Соловьев, «предполагалось, что основная масса руководителей партизанского движения при необходимости может готовиться в начале войны. На этот же период откладывались и основные мероприятия по организации партизанских штабов и непосредственный подбор и формирование ими партизанских групп и отрядов, в том числе подразделений специального назначения органов госбезопасности».
.....
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 23:17:29 |
Цитата: PromInzh от 11.03.2023 00:05:45
"Аргумент - если русские начнут масштабную диверсионную войну, Германия потеряет Гр.А."Центр"
- а) они не потеряли Группу армий Центр, даже когда "масштабную диверсионную войну" вели окруженцы, десантники и регулярные части РККА: http://www.gutenberg…r42_lg.jpg
- б) Когда за партизан немцы взялись всерьез, то к осени 42-го, практически все "стихийные" партизанские отряды были разгромлены или, по большей части, уничтожены . выжили только те , которые были вновь организованы профессионалами и с налаженной связью с "Большой землей" : вывоз раненых (бич любого партизанского отряда, либо заброшенных диверсантов ), вооружение , боеприпасы, снаряжение и, частично, продукты.
Немецкая методика потом применялась и нашими (НКВД против бандеровцев и "лесных братьев, спецназ ГРУ против душманов и чеченов) - выход подготовленной группы ( у немцев - егеря) в заданный район в несколько десятков квадратных километров (обычно на две недели - потом недельный отдых), изучение района, сбор информации (много давал допрос взятых в лесу, особенно ночью , языков-связных) - вычисление мест расположений отрядов, маршрутов выдвижений на задания и т.п. На маршрутах устраивались засады - обстрел выходящей на задание группы давал раненных, после чего выход, как правило, отменялся ("участились стычки с егерями" - Ковпак). На места базирования отрядов , егеря наводили артиллерию, авиацию и прочесывание местности войсковыми и полицейскими подразделениями.
""Разрушать и сжигать до тла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40-50км в глубину от переднего края. При вынужденном отходе наших частей на том или ином участке обязательно уничтожать все населенные пункты, чтобы противник не мог ими воспользоваться"
- приказ был в ноябре 1941 года, когда фронт был под Москвой. У немцев была заметная недостача в теплой одежде, пришлось собирать шерстяные свитера и перчатки по всей Германии, по приказу Гальдера (нач. ГШ) изымали шинели у советских военнопленных (советская шинель намного лучше защищала от мороза, чем штатная у вермахта) . А сохранившиеся населенные пункты, во время наступления под Москвой, как правило становились опорными пунктами обороны немцев - сплошной обороной в 41-м немцы не заморачивались, а строили опорные пункты ( в основном в деревнях и селах - где можно было согреться) с огневым взаимодействием между ними. Причем штурм таких пунктов был трудным и кровавым - из-за недостатка б/к и слабости нашей артиллерии под Москвой в начале 42-го. Нормальную оборону немцы стали строить только с лета 1942 года - сплошные линии траншей, ходы сообщений, запасные и отсечные позиции - все по-уму ... но потом.
Так что приказ вполне соответствовал обстановке в ту зиму.
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 11 мар 2023 23:43:32 |
Цитата: PromInzh от 11.03.2023 00:05:45
На территориях, находившихся до 39-го года под Польшей, этим занимался Василий Захарович Корж, под руководством которого практически сразу партизаны начали партизанить. Каким боком и кто Старинова сделал диверсантом №1 - вопрос. Да еще и противопоставлять его тогдашнему руководству СССР - ну такое себе, попахивает вбросом и передергиваниями.
|
|
PromInzh ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 00:43:24 |
Цитата: Krakatau от 11.03.2023 23:43:32
Да. Скажи ещё что ваш великий Пономаренко ... Тоже партийный высер ... Полез Пономаренко командовать партизанами ни разу ни в зуб ногой не понимая ни в разведке не в диверсионной работе не в паризанской борьбе ...
ОПЯТЬ ПРОТИВОСТОЯНИЕ - ГЕНИИ И ЗЛОДЕИ ...
|
|
Krakatau ( Слушатель ) |
| 12 мар 2023 01:04:15 |
Цитата: PromInzh от 12.03.2023 00:43:24
Пономаренко - уроженец Кубани. Первым нашим руководителем БССР , если уж брать место рождения, был П.М.Машеров. Тоже, кстати, герой-партизан как и В.З.Корж. Оба Герои Советского Союза.