ВМФ/ВМС
18,041,166 45,769
 

  валера_954c39 ( Слушатель )
10 дек 2009 09:21:36

Тред №171531

новая дискуссия Дискуссия  69

Цитата: Gurtt
Вообще ситуации типа Югославской когда "близок союзник да по суше не помочь" вполне вероятны, а замесы под которые может попасть нужная страна не обязательно будут столь круты и сама возможность помощи могла бы сильно поднимать наши очки.  


Смешно, меньше играйте в стратегии. Возьмем реал (не будем про Югославию) война 080808.
1. Наши войска находились в состоянии выступить по приказу (случайно на границе "тусовалась" 58 армия с сопутствующими). По привычке большой войны (если б впряглись соединения нато и 58 не хватало) по всей стране первой список военных и врачей вызвали на чемоданы.
2. В ветке про эту войну есть инфа, что к войне готовились минимум 3 года. (спровоцировали ли грузин с союзниками или нет пох - победителей не судят (пример про чеченские войны)
3. Вероятно всё и надо к этому готовится (вот уже пришельцы по норвегии летают  ;))
4. Море всегда поддерживало сушу - эт про россию. Возьмите последнии крупные военные операции моряков (порт-артур - жаль что давно). "Мы свою землю не отдадим, но и чужой нам не надо" - эт еще с киева идет. Захват чужого для нас не приемлем. Вон футуха почитайте накатал целую философию.
5. Флот эт дорого - нет это дохрена и выше денег и всего остального. Есть байка - "Если хотили разорить маленькую страну - подарите её крейсер" А ведь это только техобслуживание. Вспомнился товарищ Сталин с его порезкой флота царской россии.(денег не было) "Авианосец" - 1 штука сопоставим по стоимости в металле с 1 танковой армией(дивизией не спец) СССР. Будут деньги сделаем морячкам хоть 8 штук. Пока деньги есть только на НИОКНОР и сохранении инженерной школы - кому строить авианосцы. смотришь с 40-50 году будут уже плавать. Флот эт долго строится и быстро режется.
Цыфирки: Возьму отчет компании-электрической занятой на "строительстве" Кузнецова
Северная верфь -пр.22350 (вторичка) фрегат 165.200 тыс. рублей
Северная верфь - пр.20380 корвет                       55.431
Северная верфь - пр.18280 - оборудование      подписание откладывается из-за отсутствие финансирования
Северная верфь - алжир                                         14.000
Северная верфь - пр. 11430 горшков -доработка 4.000
оао кал.пр.эра"    -  пр.11711 (грелки)                    7.000 проект в проработке
адмиралтейские верфи - пр.21300 (спасатель)-вторичка - 4.382
амурский сз         - пр.11711 (грелки)                     -3.500 отсутствие финансирования
сф алмаз              - пр. 10412, вьетнам                    33.640  
айсберг,малахит - пэб пр.20870 ркд                       165.000
и балтийский завод
главное ту вмф    - тавкр адмирал кузнецов         80.000
балтия св              - корабль (вьетнам)                    - 10.000   неприемлемая форма финансирования (легкая промышленность)
аэс бушер                                                                       14.000
(для сравнения)
--------------------
Эт то по каким контрактам прошли деньги.
  • +0.25 / 3
  • АУ
ОТВЕТЫ (3)
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
10 дек 2009 12:10:33


Поменьше апломба.



Эти три пункта они как то опровергают необходимость наличия флота или как то связаны с модернизацией 1164? Т.е. одним словом к чему это?



Да, порт-артур - отличный пример тезиса "нам чужой земли не надо" и операций моряков "на своей территории". Футюха позвольте не воспринимать кроме как увлекательное чтение, про военную часть мы с ними мило пообщались и пожалуй больше не будем ибо человек другим увлечен.



Вообще то все вооруженные силы - это пипец как дорого.
Думаете БМП выпускающий очередь ОФ или БП снарядов в 1-5 тысяч рублей за снаряд соответственно шибко прогрессивен для человечества и пенсионеры рады что их пенсия улетает из ствола каждые 5 секунд ?Улыбающийся
Или 3 Ту-22 стоящих как один БПК невероятно дешевы?



Ну и что? Отменил он после этого программу большого флота? Не закладывал крейсера, ЭМ и линкоры? Отчего то денег не пожалел.
  • +0.25 / 3
  • АУ
 
 
  валера_954c39 ( Слушатель )
10 дек 2009 14:29:48

разведка, 1164 при чем тут?
футух не военный он говорит о цивилизациях и вполне грамотно, вспоминается вернадский такого же класса.
Порт-артур 1900 лохматый год, пример последнего использования флота как флота в россии (каламбур) только не надо про ВОВ. А не далековато ли?  фолкленды крайнее использование  хоть более менее равных сил флота в мире.
да это дешево, сравните возможности. мне любопытно ауг можно ли рассмотривать как оружие защиты? что врятли
--------------------------------
как писал умный человек тут же, если человек начинает раздергивать тексты на цитаты читать становится не интересно.

Моряки решили что им надо АУГ страна как сможет построит, наверное. Просто мне вспоминается три программы Большого флота. Чем кончалось? порезкой, как деньги кончались. до военного применения дело не дошло. хотя сирии, египту, ливану в разное время было неплохо, что их прикрывал наш краснознаменный. лучше б трусы побольше колхозникам пошили - смотришь и не пришлось бы восстанавливать культуру производства.
Если что непонятно извеняй
  • -0.39 / 4
  • АУ
 
 
 
  Gurtt ( Слушатель )
10 дек 2009 14:46:14


Не понятно о чем спорим. Нужен флот или нет? Или нужен, но какой то другой, маленький? Определитесь плиз.



Применили "разговор о цивилизациях" к "осеннему вторжению японию" - оказался полный пшик и с военной точки зрения и с точки зрения предсказания.



Вот именно использовали бы флот с умом и нагнали бы его побольше и построили получше, империя бы расширилась и удержала полученные земли несмотря на все знаки.
Но империя была не в лучшем состоянии.  А флот все равно был нужен. Не было бы его - все закончилось бы еще быстрее и хуже для нас.



И что?  Распилили бы англы свои недоАВ как хотели ихние "разумные экономисты", чтобы "пошить трусы английскому маклеру" обкакались бы по полной программе перед всем миром.
Т.е. в фолклендах были четко обозначены границы - не всем надо американские АВ, но минимум флота необходим каждой стране.



Да и не начали еще АУГ строить:). Пока лишь начали строить свой новый "необходимый минимум".



Да, вот такая закавыка, перестаешь бороться "с режимами в Африке", "моджахедами в Афгане", как "тут же" отчего то приходится бороться уже со своей бывшей республикой и снабжать других моджахедов лишь бы первые не перешли границу. Ну или там тот же зарубежный пример - стоит только отменить пару авианосных программ и какие то футболисты уже отнимают у тебя острова чтобы снять "внутреннюю напряженность".

Все это уже было - "Зачем нам активная политика, будем мирными", "зачем нам океанский флот - достаточно пограничных катеров", "зачем нам всякие акции в Африке", "порежем все, оставим МБР и будет мирно встраиваться в добрый капиталистический мир".

И так


тоже говорилиУлыбающийся Трусы пошили, но появились куда более серьезные проблемы нерешаемы трусами принципиальноУлыбающийся.
  • +0.66 / 7
  • АУ
 
<< Тред №171530
Тред №171532 >>