Сравниваем танки
21,804,108
47,889
|
Stak ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 01:04:12 |
Возможный облик ББМ (боевой бронированной машины) сухопутных войск, модернизированной под задачи ближнего антидронового ПВО
новая дискуссия Статья 332
https://aftershock.news/?q=node/1222937
Кидайте тапками.
ЦитатаИтак, предположим, что все же будет принято решение о том, что необходимо обеспечить сухопутные войска средствами поражения мБПЛА (малогабаритных беспилотных летательных аппаратов) на уровне мотострелкового взвода, в виде ББМ с возможностями ПВО. Какой же она может быть?1. Шасси.Однозначно, гусеничное, т.е. база от БМП-1/2/3 и т.д.С учётом наличия на хранении, БМП-1 - самый разумный выбор для модернизации.2. Вооружение.На выбор есть лишь два варианта: 2А42 (макс. скорострельность 550 в/мин) и 2А72 (скорострельность 330 в/мин). Очевидно, для задач ПВО 2А42 - предпочтительнее. Обязателен снаряд с программируемым подрывом, такой существует на данный момент только один - 3УОФ23. Оба этих орудия используют двухленточное питание, т.е. одна лента снаряжается более дорогими снарядами с программируемым подрывом, для целей ПВО и борьбы с укрытой пехотой, вторая же - обычными ОФ и БТ, через один или в ином соотношении. Обязателен индукционный измеритель скорости снаряда (производится для орудия 2А38), для задания индивидуального времени подрыва для каждого снаряда в очереди. Необходим лазерный программатор-излучатель времени подрыва (выпускается промышленностью, ЛПИ-АУВ). Стоит также предусмотреть более жёсткое крепление ствола орудия в двух точках, аналогично БМ "Спица" и другим подобным решениям. Нужны максимально возможные углы возвышения орудия, хотя бы +60 градусов. Желательно размещение боекомплекта вне боевого отделения ББМ, т.е. вооружение в виде ДУБМ (дистанционно управляемого боевого модуля).Из известного автору - наиболее полно соответствует вышеописанному БМ "Спица", дооснащенный ЛПИ-АУВ и измерителем дульной скорости.3. СУО, прицельное оборудование, и связь.Необходим широкополосный пеленгатор, для определения факта работы мБПЛА, и определения сектора для поиска оптическими средствами. Для всесуточного поиска и сопровождения мБПЛА необходима теле-тепловизионная система, для удешевления - возможно, спаренная с орудием. Необходим лазерный дальномер. Необходим автомат сопровождения цели. Необходима возможность приёма внешнего целеуказания от иных комплексов ПВО, оснащенных РЛС. Необходимо обеспечить связь по защищенному радио (основному) и оптическому (в режиме радиомолчания) каналу между боевыми машинами взвода, с целью обеспечения их совместной работы, распределения целей, обеспечения возможности одному наводчику-оператору управлять всеми машинами взвода. Необходима система определения местоположения каждой машины, как минимум по СНС, а в идеале - и с использованием ИНС. СУО машин взвода должны комплексироваться в единую систему, обеспечивающую их совместную работу.С учётом сложности реализации такого функционала в железе - очевидно, что вышеперечисленные средства автоматизации нужно выполнять программными средствами (ПО), с использованием универсальной БЭВМ на каждой машине, на базе комплектующих отечественной разработки, в частности - на базе процессоров Baikal (есть некоторые намёки, что производить их может не только TSMC). В идеале - машины взвода должны интегрироваться в единую сетецентрическую АСУТЗ.Пояснение - реализация оптического канала связи между машинами взвода имеет прототип в виде атмосферных лазерных линий связи. Т.к. большая дальность не требуется - диаграмма направленности излучателя и приёмника круговая, чтобы не использовать электромеханику.4. Полезные опции.Звукопеленгатор (несколько разнесённых микрофонов) на каждой машине, дешево и сердито (реализуется доработкой ПО), а с объединением машин в единую сеть - ещё более эффективно. Может использоваться для звуковой разведки мБПЛА, выявления снайперов, и др.Возможность задания в обороне зон запрета стрельбы/подрыва снарядов, для минимизации возможности поражения своих войск. Реализуется доработкой ПО.ИНС на каждой машине, например - на базе волоконно-оптических гироскопов. Позволят определять свое местоположение для совместной работы, в условиях подавления СНС (GPS/Glonass). Хорошо, но дорого.Оснащение всех или части машин взвода выделенной (т.е. не спаренной с орудием) ОЛС, для поиска целей, без вращения всего боевого модуля. Хорошо, но дорого. При реализации на одной машине из взвода - дешевле.Оснащение всех или части машин взвода РЛС. Хорошо, но дорого.В идеале - машины взвода должны интегрироваться в единую сетецентрическую АСУТЗ. Реализуется доработкой ПО, когда оная АСУТЗ появится.Подводя итог:На базе производимых в РФ компонентов, решение потенциально реализуемо.Если сравнивать такое решение по эффективности с западными аналогами, то три ББМ взвода с 2А42 (550 выстрелов/мин каждая) эквивалентны примерно полутора ЗУ Oerlikon Skynex (1100 в/мин), если не учитывать чуть меньший калибр (30мм против 35мм) и иной снаряд дистанционного подрыва (без ГПЭ и с иным осколочным полем, т.к. снаряд изначально противопехотный ).При этом, модернизированные боевые машины могут продолжать использоваться и по штатному предназначению, а не превращаются в специализированное средство ПВО.КДПВ по компонентам решения :шасси БМП-1/2Боевой модуль 32В01 ("Спица").
Датчик дульной скорости автомата 2А38:
ЛПИ-АУВ, лазерный программаторСнаряд 3УОФ23Антенна секторная пеленгатора БПЛА (гражданское производство):
ОЛС ТОЭС-521 (применяется на Ми-28НЭ)
Кидайте тапками.
ОТВЕТЫ (26)
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 11:53:44 |
Цитата: Stak от 16.03.2023 01:04:12
В годы войны ГАБТУ пришлось даже завести целый отдел, чтобы рассматривать предложения окопных экспертов.
Как-то попадалась статья с примерами тех предложений.
У Вас — текст практически один-в-один оттуда...
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 12:40:23 |
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 16 мар 2023 13:00:19 |
Цитата: Stak от 16.03.2023 12:50:34
Видите ли, никогда БМП не будет машиной ПВО. Даже против мелких БпЛА. И наоборот. Другая направленность подготовки экипажа.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 13:56:26 |
Речь не о замене этим эрзацем функций других комплексов, а в первую очередь о самообороне против мелких БПЛА, для снижения эффективности их применения противником, без потери, а то и с ростом, эффективности по другим задачам.
Как зенитный пулемёт на танке - по вертолётам стрелять всё равно учат, хотя сколько из них вертолётов сбито за последние несколько десятков лет? И демонтировать их что-то никто не спешит.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 14:02:14 |
Ну современная автоматика вполне может сама всё доступное заземлять. Экипажу главное включать-выключать её вовремя, чтоб свои пролетели куда надо, и стёклышко вовремя протирать.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 17 мар 2023 10:09:21 |
Цитата: Luddit от 16.03.2023 14:02:14
Ну так и получите машину ПВО, а не БМП. Там просто для нормального десанта места не останется.
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 10:52:57 |
А в чём принципиальная невозможность работать основным орудием по небольшим низкоскоростным (30-50 м/с) целям? Разве что привода и угол возвышения, но это тоже дело наживное.Если на перспективной БТТ автоматикой научились ловить снаряды и ракеты, то дрон как цель(кроме совсем FPV фитюлек, но они и менее опасны) в этом отношении попроще.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 11:05:08 |
Цитата: Baykalec от 17.03.2023 10:52:57
К вопросу о фитюльках, и "Вообще зачем это нужно", с соседней ветки про БПЛА:
FPV, БЧ от ПГ-7, два движка, запуск с руки.
отсюда: https://t.me/milinfolive/98114?single
|
|
Baykalec ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 11:40:03 |
Цитата: Stak от 17.03.2023 11:05:08
У вашего грузоподъемность 3 кг, это уже не совсем фитюлька.
Я про такие
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 11:53:35 |
Цитата: Baykalec от 17.03.2023 11:40:03
Он, к сожалению, не мой, а противника...
А от таких сетки на технике должны неплохо помогать, более-менее тяжёлую и эффективную БЧ (кумулятивную или с УЯ) он не увезёт.
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 11:59:38 |
Цитата: Baykalec от 17.03.2023 11:40:03
Мне кажется, мелкие БПЛА-фитюльки можно использовать для того, чтобы охотиться за техникой, важными объектами и тихо-незаметно сбрасывать на них метки.
Условно: нашел на маршруте танк или химарс, сбросил на него шарик с радио- и оптически контрастной краской (или GPG-датчик на липучке) и улетел.
А дальше уже приветы на этот адрес от артиллерии или авиации прилетают.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 14:32:52 |
Цитата: хвилолoг от 17.03.2023 11:59:38
Для того, чтобы обозначить цель оптически, надо сбросить банку оранжевой краски, и вряд ли противник сей финт не заметит. Маячки для пеленгования на расстоянии в десяток километров должны иметь мощность хотя бы единицы ватт, а это вовсе не мелочь хотя бы по размеру батарей.
Мелкие БПЛА пригодны лишь для тактических целей - заглянуть за угол, за дом, в окно, увидеть происходящее в штурмуемом в данный опорнике противника и т.д.
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 15:10:45 |
Цитата: Maxzz. от 17.03.2023 14:32:52
Ещё они пригодны для того, чтобы их нейтрализовал противник, тем самым демаскировав себя.
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 15:35:53 |
Цитата: Maxzz. от 17.03.2023 14:32:52
Не сочтите за рекламу.
Насчет банки оранжевой краски — краска может быть и незаметной в видимом спектре, и необязательно банка целая.
Химики эту задачу решат, я думаю, на раз-два, там вопрос скорее в применении — организационно-тактический.
|
|
Maxzz. ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 16:00:19 |
Цитата: хвилолoг от 17.03.2023 15:35:53
Эта хрень работает исключительно в условиях наличия гражданской GSM сети, т.е. в окружности 5-12 (ну, максимум 18км по размеру таймслота) км у нас есть вышки!!! связи. Можно узнать, какой противник позволит Вам иметь 30-м вышку связи в пределах досягаемости артиллерии?
И если у вас есть возможность покрасить танк, может, проще на него РКГ-3 сбросить?
|
|
хвилолoг ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 16:17:44 |
Цитата: Maxzz. от 17.03.2023 16:00:19
Помню, чуть больше года назад тут убеждали, что от мавиков никакого толку, всех рэбом задавят и вапще...
Однако ж, крови немало попили эти гражданские аппараты.
Я ж просто свое видение роли мелких бплашек обозначил: наблюдать и разносить какой-то легкий груз, который поможет решать "тяжелые" задачи.
А что и как конкретно — тут уже тактико-технические вопросы, а мой диван исключительно стратегический
|
|
mse ( Специалист ) |
| 17 мар 2023 19:33:25 |
Цитата: хвилолoг от 17.03.2023 16:17:44
Проблема в том, что задавив вражьи Мавики, задавят и свои. И со связью, походу, аналогично.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 11:00:32 |
Если на БМП-1 штатную башню поменять на БМ "Спица", места внутри станет больше, чем было, у него БК снаружи. С учётом размещения в корпусе аппаратуры СУО и связи - как максимум - столько же.
На броне, разве что, ездить будет менее удобно - пеленгатор, микрофоны, габарит ствола больше из за измерителя дульной скорости, опциональная ОЛС на крыше модуля - вот это вот всё...
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 16:06:33 |
Так это давняя тенденция. Машин на пехотную душу всё больше. Будет две машины на отделение. Или вообще доведут до одной скамейки, на которой можно носилки уместить.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 16:11:03 |
Цитата: Luddit от 17.03.2023 16:06:33
Вообще-то, в конкретно этом предложении - место для десанта не сокращается.
|
|
Benjamin Oslic ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 14:34:47 |
Нууу... ПВО сейчас роботизируется так, что в типовой несложной ситуации расчёты только кнопку нажимают. Допустим, есть...
1. Желание написать ПО для БМП.
2. N лет чтоб написать ПО для БМП.
3. Снаряд с управляемым подрывом для БМП.
По сути, не хватает только прицела для этого робота, который хорошо пойдёт по воздуху и не будет занимать каналы экипажа. Не думаю, что это прям так сильно дорого. Т.е. прицел на той Деривации есть, для робота он явно сгодиться, добавить его на БМП и бог с ней, с подготовкой экипажа, ведь точно будет лучше, чем никак.
|
|
Stak ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 15:50:48 |
п.3 Есть.
Нету п.1...
п.2 при желании можно сократить злобинско-ипатьевскими методами.
Цитата"Это потому, что мы недостаточно активно используем злобинско-ипатьевский метод управления. — Я?! Да я регулярно их злобно… это… — Значит, не тех и не так." @Serb
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 16 мар 2023 17:10:01 |
Цитата: dmitriк62 от 16.03.2023 12:40:23
Смешно но именно "«пальцами передач»" это работающее решение (что экспертов и заинтересовало). Но конечно "в грязь" такое не кинешь.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 17 мар 2023 10:31:50 |
Цитата: Stak от 16.03.2023 01:04:12
Пункт СУО единственный и никакой не "специализированный". Любому "кинетическому" вооружению боевой машины нужно две составляющие:
1) Быстрое приведение к заданным "угловым координатам". Причем именно БЫСТРОЕ. То что наблюдается отстает на пару порядков от "рядовой промавтоматики".
Конечно изготовители оправдывают низкие характеристики просто — а покажи мне практическую скорострельность где вы мол используете затребованные "градусы в секунды". Но ответ банален – к быстрому наведению вооружения нужен и "быстрый стрелок".
А у человека все с этим плохо – не менее 0.2 с на самую примитивную реакцию. Если что то с решением задачи выбора – 0.4 с и выше. При чем это перед каждым таким действием. Что то делать "многозадачно" вообще нереальные требования на уровне "шопито с жонглерами".
2) По сему нанесение огневого поражения и перенос огня как единое задание должен исполнять автомат. Оператор должен только отмечать на планшете тактическом и "в панораме" цели. Цели должны поступать в "очередь с приоритетами" (очередь постоянно пересортировывает согласно всяким вводным).
Ну а автострелок не сдержанный никакими задержками, а только угловыми скоростями наведения (причем по оптимальному плану) подавляет все цели занесенные в очередь. В том числе если задача подавления, то циклически в оптимальные случайные моменты возвращаться к цели назначенной к подавлению.
Тогда и "в одну (но очень быструю) дудку" можно успевать подавлять хоть "на 360 вокруг себя".
PS
Если у СУО появится источник в виде целеуказания на воздушные объекты, то такому "автострелку" все равно куда отгружать. Для него это "просто углы" по которым надо выставиться и сразу отстреляться. Ну если там какой то "процесс тонкой настройки на цель в прицеле" появится при стрельбе "болванками", то это можно добавлять сколько угодно.