китайский концепт

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.03.2023 00:47:53в Китае концепт ОБТ нового поколения сделали. 


.
что-то он мне смутно напоминает...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.03.2023 00:47:53

 

Как боеприпасы попадают из одного модуля в другой на схеме условно не показано... Ну и вспомогательное орудие, у которого заблокирован сектор обстрела основной башней...

• +0.15 / 8

Цитата: KOBA от 20.03.2023 07:32:22Как боеприпасы попадают из одного модуля в другой на схеме условно не показано... Ну и вспомогательное орудие, у которого заблокирован сектор обстрела основной башней...

Цитата: KOBA от 20.03.2023 07:32:22

 

Там "снарядопровод". Ну и бой ведут "в кильватерных колоннах". Возможна таким образом "черточка над Т"!

Но вообще достаточно идеи – "основное топливо и снаряды в прицепе". Это позволяет "резкую перезарядку" путем "пересцепки" в тылу "модулей питания".

• +0.08 / 4

Цитата: psv от 20.03.2023 08:34:11Там "снарядопровод". Ну и бой ведут "в кильватерных колоннах". Возможна таким образом "черточка над Т"!

Но вообще достаточно идеи – "основное топливо и снаряды в прицепе". Это позволяет "резкую перезарядку" путем "пересцепки" в тылу "модулей питания".

Цитата: psv от 20.03.2023 08:34:11

 

Для артилерии да, а для танка? 
Такой схемой амеры и шведы игрались, но дальше прототипов не пошло. 



швед

• +0.27 / 10

Цитата: KOBA от 20.03.2023 09:03:02Для артилерии да, а для танка? 
Такой схемой амеры и шведы игрались, но дальше прототипов не пошло.

Цитата: KOBA от 20.03.2023 09:03:02

 

я думаю тут след не от шведов.

сообщение из далекого 2018
https://vestnik-rm.r…anka-molot

Украинцы продали КНР секреты 57-тонного супертанка "Молот"


 
В Сети появилась очередная серия изображений харьковского танка Объект 477 "Молот", который до сих пор является одной из самых секретных советских разработок.

По мнению некоторых специалистов, фотографии сканированы из специального технического описания, которое, вероятно, было издано в очень ограниченном количестве в период проведения испытаний.

Несмотря на то, что "Молоту" уже немало лет, подробности его конструкции официально не обнародованы. Однако считается, что даже сейчас этот танк превосходит лучшие зарубежные образцы по таким характеристикам как броневая защита и огневая мощь (57-тонный танк был вооружен 152-мм пушкой).  

Поэтому особую пикантность этой истории придает тот факт, что впервые эти рисунки появились на одном из китайских форумов. Вполне возможно, что часть документации по этой уникальной машине кто-то из украинцев продал в КНР. А там, как известно, сейчас активно работают над бронетехникой нового поколения.

В этом нет ничего удивительного, Украину уже не раз сотрясали шпионские скандалы, связанные с продажей в Поднебесную военных технологий. Свежий пример - уголовное дело по передаче секретных данных по только создаваемому ракетному комплексу "Гром-2".

Дмитрий Лемешко
Фото: www.weibo.com

причем тут "Молот"?
а потому что все это-наследие СССР, вернее та часть, что разрабатывалась и хранилась на Украине.
последовательность примерно такая:
1977-начало разработки об.490 по ОКР "Тополь"
1982-начало разработки об.490"А"-ОКР "Бунтарь" , макет-1983, нач. испытаний -1984г.
по итогам ОКР "Бунтарь" в конце 1984 началась ОКР"Боксер", в 1985 появился макет и утверждена компоновка,  по которой в 1987г был построен опытный об.477.
по результатам испытаний открылась ОКР"Молот" с об477"А", который испытывался в 1989-90гг., построено более 10 машин. После развала СССР одни из которых оказались в  подмосковье , другие остались в Харькове.
 по инерции, результатом всей этой грандиозной работы стала  ОКР " Нота" с результатом в виде об477"А", финансирование этой ОКР сначала велось Россией (1993), но быстро прекратилось, а потом (до 2000г)-только Украина, поэтому укры ее считают"отечественной разработкой", также укры говорят, что построены как минимум 3 экземпляра.
заодно, в рамках проведенных работ, родился и проект 490"Б" (белка), на который был получен укропатент 2003 г. И тут пришло время китайцев (а еще, говорят, укры  и саудитов хотели на деньги растрясти)...


.
ну а то, что мы видим сейчас, это творческое преосмысление, так сказать.
с дронами и прочими модными прибамбасами...

• +0.24 / 5

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.03.2023 13:45:07...финансирование этой ОКР сначала велось Россией (1993), но быстро прекратилось, а потом (до 2000г)-только Украина.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.03.2023 13:45:07

 

Если память не подводит, БШ тут как-то писал, что наши участвовали в этих харьковских разработках и заметно позже 1993-го. Едва ли не до 2008-го.

• +0.02 / 1

Цитата: donartrus от 20.03.2023 16:48:45Если память не подводит, БШ тут как-то писал, что наши участвовали в этих харьковских разработках и заметно позже 1993-го. Едва ли не до 2008-го.

Цитата: donartrus от 20.03.2023 16:48:45

 

конкретно про танки, когда там все закончилось-утверждать не буду, но по приборостроению, попытки сотрудничать (в виде РФ-платит, хохлы-пилят) по разным военным ОКР с перерывами были вплоть до 2012/13гг.
хорошая такая финансовая дыра была, кстати.
с железным прикрытием в виде братских поцелуйчиков и немалых откатов.
Текло не только в Харьков, Днепропетровск или Киев, но и Львову доставалась...

• +0.44 / 7

Цитата: donartrus от 20.03.2023 16:48:45Если память не подводит, БШ тут как-то писал, что наши участвовали в этих харьковских разработках и заметно позже 1993-го. Едва ли не до 2008-го.

Цитата: donartrus от 20.03.2023 16:48:45

 

Это продолжение харьковской разработки Морозовым танка Т-74 с года так 1972-го ...

• +0.16 / 1

Цитата: psv от 20.03.2023 08:34:11Но вообще достаточно идеи – "основное топливо и снаряды в прицепе". Это позволяет "резкую перезарядку" путем "пересцепки" в тылу "модулей питания".

Цитата: psv от 20.03.2023 08:34:11

 

Получается несколько шире:
- повышенная выживаемость экипажа (сильно взрывоопасное и горючее в другом отсеке),
-  при перебитии гусеницы можно отползти.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 20.03.2023 09:42:06Получается несколько шире:
- повышенная выживаемость экипажа (сильно взрывоопасное и горючее в другом отсеке),
-  при перебитии гусеницы можно отползти.

Цитата: Luddit от 20.03.2023 09:42:06

 

Только схема размещения должна быть такой:

• +0.07 / 3

Цитата: KOBA от 20.03.2023 10:01:12Только схема размещения должна быть такой

Цитата: KOBA от 20.03.2023 10:01:12

 

"- Хорошие часы! Только аккумуляторы к ним тяжёлые!!!" 

• +0.24 / 8

Цитата: KOBA от 20.03.2023 10:01:12Только схема размещения должна быть такой:

Цитата: KOBA от 20.03.2023 10:01:12

 

ну и ценник как у космического корабля, еще и ссылка на долб*еба.
В эпоху развития разведки и дронов или дроноразведки, подобные или любые последие харьковские монструозные поделия, особенно сочлененные, идут на свалку истории.
зы: витязеские болотоходы сюда не относятся конечно же :)

• +0.19 / 8

Цитата: Luddit от 20.03.2023 09:42:06Получается несколько шире:
- повышенная выживаемость экипажа (сильно взрывоопасное и горючее в другом отсеке),
-  при перебитии гусеницы можно отползти.

Цитата: Luddit от 20.03.2023 09:42:06

 

Ну это настолько очевидно что я как то даже застеснялся писать

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 20.03.2023 09:42:06Получается несколько шире:
- повышенная выживаемость экипажа (сильно взрывоопасное и горючее в другом отсеке),
-  при перебитии гусеницы можно отползти.

Цитата: Luddit от 20.03.2023 09:42:06

 

Это если: 1. в прицепе стоит двигатель(а там не нарисовано)
                 2. если прицеп весит примерно столько же, как и передняя часть. А я сильно сомневаюсь. потому как  "боевая" телега  имеет башню. лафет, дуло и прочие нужности. А если массы сравнимы, то мосты и ж.д. платформы заплакали. В противном случае это картон. И как это будет ехать в городе?
Правильно тут камрад написал, все что может воевать, можно посмотреть в армии РФ. Витязей, вон, в тундру отправили, потому как простор везде.

• +0.06 / 3

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 09:36:59А если массы сравнимы, то мосты и ж.д. платформы заплакали.

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 09:36:59

 

Раздельная перевозка.

• +0.03 / 1

Цитата: ВТБ! от 21.03.2023 09:38:13Раздельная перевозка.

Цитата: ВТБ! от 21.03.2023 09:38:13

 

То есть, подъехали к мосту, за которым рубеж обороны противника, вылезли, расцепили, проехали, перетянули "прицеп", вылез один, и командует "рулю" - левее, правее, давай потихоньку назад, я ща зацеплю, готово. Уважаемые оппоненты, можем продолжать. 
Нее, на биатлон в Алабино можно и привезти раздельно или арабов по пустыне покатать и потом впарить им(один хрен. хуситы пожгут).

• +0.06 / 3

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 09:54:06То есть, подъехали к мосту, за которым рубеж обороны противника,

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 09:54:06

 

А каким чудом этот мост еще цел?

• +0.05 / 2

Цитата: Luddit от 21.03.2023 10:00:01А каким чудом этот мост еще цел?

Цитата: Luddit от 21.03.2023 10:00:01

 

Та хрен его знает!
Каким чудом оставались стоять мосты в Грозном и Марике.
Спорить бесполезно, мож китайцы чего не нарисовали и не рассказали, но сами-то точно знают и смогут! Хотя когда они или их техника последний раз успешно воевали?
Сливаюсь.

• +0.00 / 0

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 10:06:38Та хрен его знает!
Каким чудом оставались стоять мосты в Грозном и Марике.

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 10:06:38

 

Подобные варианты - работа для десантников, у них своя(другая) техника.

• +0.00 / 0

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 09:54:06То есть, подъехали к мосту, за которым рубеж обороны противника, вылезли, расцепили, проехали, перетянули "прицеп", вылез один, и командует "рулю" - левее, правее, давай потихоньку назад, я ща зацеплю, готово. Уважаемые оппоненты, можем продолжать. 
Нее, на биатлон в Алабино можно и привезти раздельно или арабов по пустыне покатать и потом впарить им(один хрен. хуситы пожгут).

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 09:54:06

 

К мосту подъехала стая машин, преодолела водное препятствие и на другом берегу состыковалась в гигантского боевого робота. 

• +0.00 / 0

Цитата: ВТБ! от 21.03.2023 10:09:24К мосту подъехала стая машин, преодолела водное препятствие и на другом берегу состыковалась в гигантского боевого робота. 

Цитата: ВТБ! от 21.03.2023 10:09:24

 

Тогда уж наоборот. 
К реке подъехал полк, состыковался в гусеницу и попёр через реку без всякого моста.
Или вот так, только нижних после прохождения колонны выдернули обратно в строй:

• +0.53 / 11

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 09:36:59Это если: 1. в прицепе стоит двигатель(а там не нарисовано)
                 .

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 09:36:59

 

В принципе логична электротрансмиссия на второй блок. Или ВСУ, обеспечивающая питание приборов наблюдения в дежурном режиме и эту самую возможность отползти.

• +0.00 / 0

Цитата: Luddit от 21.03.2023 09:47:02В принципе логична электротрансмиссия на второй блок. Или ВСУ, обеспечивающая питание приборов наблюдения в дежурном режиме и эту самую возможность отползти.

Цитата: Luddit от 21.03.2023 09:47:02

 

Про электротрансмиссию можно будет говорить, когда она реально появится и приживется на боевой, ВОЮЮЩЕЙ технике, а пока это не про войну.

• +0.02 / 1

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.03.2023 00:47:53в Китае концепт ОБТ нового поколения сделали.
что-то он мне смутно напоминает...

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 20.03.2023 00:47:53

 

Гы...



Все, что кто-то еще придумывает толкового в области вооружения – уже стоит на вооружении в армии России
А если не стоит – значит, бестолковое

• +0.62 / 22

Цитата: Свой от 20.03.2023 14:35:08Все, что кто-то еще придумывает толкового в области вооружения – уже стоит на вооружении в армии России
А если не стоит – значит, бестолковое

Цитата: Свой от 20.03.2023 14:35:08

 

Следствием из этой аксиоматики будет утверждение, что ничего нового в армии России уже появится.

• -0.03 / 3

Цитата: Luddit от 21.03.2023 09:49:18Следствием из этой аксиоматики будет утверждение, что ничего нового в армии России уже появится.

Цитата: Luddit от 21.03.2023 09:49:18

 

Скажем правильнее, имеющиеся виды вооружения, координально не изменятся. Имею ввиду, что танк останется такой схемы, как сейчас. Вертолет, грузовик, миномет и прочее - тоже.
Пока не произойдет революции в материалах и физических процессах. Типа замены порохов на магнитные принципы метания. Но это будет не на нашем веку.

• +0.03 / 1

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 10:02:10координально

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 10:02:10

 

Во мне проснулся грамотей-опричник. 

• +0.19 / 4

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 10:02:10Скажем правильнее, имеющиеся виды вооружения, координально не изменятся. Имею ввиду, что танк останется такой схемы, как сейчас.

Цитата: Kitaetz от 21.03.2023 10:02:10

 

Ну коль тема о танках -  видна тенденция убрать экипаж куда-нибудь с глаз долой и управление осуществлять "по проводам".
На этом пути первый шаг - "Армата", далее - сочлененный аппарат, в финале - танковый взвод, где экипаж есть только в одном танке, который по конструкции больше про защиту, чем про нападение.
Но в принципе сочлененный аппарат можно и пропустить.

• +0.03 / 2

Цитата: Luddit от 21.03.2023 10:10:28Но в принципе сочлененный аппарат можно и пропустить.

Цитата: Luddit от 21.03.2023 10:10:28

 

К этом наши пришли еще на первом концепте телетанка. Я так думаю!

• +0.03 / 1

Цитата: Luddit от 21.03.2023 10:10:28Ну коль тема о танках -  видна тенденция убрать экипаж куда-нибудь с глаз долой и управление осуществлять "по проводам".
На этом пути первый шаг - "Армата", далее - сочлененный аппарат, в финале - танковый взвод, где экипаж есть только в одном танке, который по конструкции больше про защиту, чем про нападение.
Но в принципе сочлененный аппарат можно и пропустить.

Цитата: Luddit от 21.03.2023 10:10:28

 

В старые добрые времена Акул популярно объяснял концепцию "Арматы"
1) Самая мощная броня у танка – лобовая
2) Бортовая и верхняя броня сильно слабее.
Поэтому – чем ближе экипаж сидит к лобовой броне, тем меньше у него шансов пострадать от попадания. Ибо риск пострадать от попадания в ослабленную зону (борт-крыша) при этом очень маленький. При обстреле спереди с любого ракурса – вообще никакой.
Чем дальше назад – тем выше шанс погибнуть от попадания в бочину.
Посадить экипаж вообще в прицеп – идея забавная. А еще неплохо мишень на нем нарисовать
Экипаж в отдельном танке – это вообще праздник. Грохнул командную машину – и весь взвод твой!

• +0.53 / 16

Цитата: Свой от 21.03.2023 13:13:07Экипаж в отдельном танке – это вообще праздник. Грохнул командную машину – и весь взвод твой!

Цитата: Свой от 21.03.2023 13:13:07

 

Во первых, ты её еще грохни, если на глаза она не лезет.
Во вторых, остальные юниты вполне могут иметь долю самостоятельности, и уж уже назначенные цели они точно разберут, если их не уничтожат раньше.
В третьих, в дело может вступить резервный канал управления - хоть еще один танк подъедет, хоть БПЛА пришлют для ретрансляции.

ЦитатаПоэтому – чем ближе экипаж сидит к лобовой броне, тем меньше у него шансов пострадать от попадания.

В сочлененке никто не мешает посадить экипаж вперед. 
Вот только я бы еще рассматривал и минную угрозу в подобных рассуждениях. И всякие "смерти на парашютиках" тоже.

• +0.02 / 3

Цитата: Luddit от 21.03.2023 13:20:20Во первых, ты её еще грохни, если на глаза она не лезет.
Во вторых, остальные юниты вполне могут иметь долю самостоятельности, и уж уже назначенные цели они точно разберут, если их не уничтожат раньше.
В третьих, в дело может вступить резервный канал управления - хоть еще один танк подъедет, хоть БПЛА пришлют для ретрансляции.

ЦитатаПоэтому – чем ближе экипаж сидит к лобовой броне, тем меньше у него шансов пострадать от попадания.

В сочлененке никто не мешает посадить экипаж вперед. 
Вот только я бы еще рассматривал и минную угрозу в подобных рассуждениях. И всякие "смерти на парашютиках" тоже.

Цитата: Luddit от 21.03.2023 13:20:20

 

          У нас с этим (как и с многими другими схемами) поигрались в рамках НИР\ОКР и пришли к выводу - ну его нафиг.

• +0.39 / 14

Цитата: сапёрный танк от 21.03.2023 21:00:54У нас с этим (как и с многими другими схемами) поигрались в рамках НИР\ОКР и пришли к выводу - ну его нафиг.

Цитата: сапёрный танк от 21.03.2023 21:00:54

 

С моего дивана, сочлененная схема для ОБТ сильно мешает танчику крутиться, а если судить по кадрам боев из Сирии и Украины - это свойство весьма способствует выживанию машины на пересеченке и в городах.

• +0.13 / 5