ПВО/ПРО/ПКО
5,986,203
12,894
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 25 мар 2023 10:31:37 |
Разведчик..
новая дискуссия Дискуссия 346
перепост..,
вот км.. 170-180 от ( комплексов..)... уже не то расстояние, если "захотеть") , два в сопровождении..).., похоже- чтоб керосином не "описали"
Отредактировано: инженер71 - 25 мар 2023 10:32:41
ОТВЕТЫ (37)
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 25 мар 2023 11:26:04 |
Цитата: инженер71 от 25.03.2023 10:31:37
Я уже рассказывал, кажется, байку от "Алмазян" про то, зачем делали ЗУР 40Н6 для "четырёхсотки": "Представь, летит АВАКС или ПУ их, какой-нибудь, над морем. Мы его - "шмяк"! На 400 плюс-минус 100 км. А потом - "Что? Пропал? А мы тут причём? Он сам упал..."
Брехня, конечно...
Вот они свидетелей и таскают, в виде истребителей. Дебилы не верят в наш ВПК, на 51П6А, вообще-то, четыре "сороковых" уживаются, а на 200 км и ДМ-ок хватит, тогда "свидетелей" в количестве эскадрильи (по нашей терминологии) убьют...
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 26 мар 2023 10:03:13 |
Цитата: Салон62 от 25.03.2023 11:26:04
Да.. и С-300В4(..), "случайно проезжала"..)).. Цель "жирная" , дозвуковая, неманеврирущая..
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 мар 2023 10:54:38 |
Цитата: инженер71 от 26.03.2023 10:03:13
Я в 2003-м году руку сломал, ездючи на активацию системы оповещения 5-км зоны НВАЭС.
В результате, в Капьяр поехал мой начальник...
Он мне звонил на мой городской телефон, консультировался...
Звонит, как-то - "Ух блин, нас выгнали с 62-й за ворота, Ефремовцы на 300 с лишним км стреляли".
Я спрашиваю - "Попали?"
Отвечает - "Да, на 316 км мишень убили"...
|
|
Алекc_Х ( Слушатель ) |
| 25 мар 2023 14:29:25 |
Цитата: инженер71 от 25.03.2023 10:31:37
Товарищи спецы, поясните.
Если уж мы не можем сбивать разведаппараты супостата летающие у наших границ, почему нельзя запустить наш борт идущий параллельным курсом на удалении от разведчика, как бы прикрывающий разведываемую территорию, который несет на борту генераторы ШПС на чувствительные нам диапазоны? Идет себе параллельным курсом, на удалении и высоте и, условно, "светиться как елка" в различных радиодиапазнонах.
Понимаю, у разведчика на приеме ФАР, но есть смутное предположение, что даже математика не очень-то позволит отстроится от помехи в приемном тракте при большом отрицательном S/N.
Реально или измышлизым?
|
|
Leva151278 ( Слушатель ) |
| 25 мар 2023 21:37:17 |
Цитата: Алекc_Х от 25.03.2023 14:29:25
Реально, но это значит сразу выдать наши частоты, а глушить всё - затратно, да и штатный ответчик погаснет и связь и ... все подумают "В общем все умерли" © Формула любви.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 05:38:14 |
Реально- заинтриговали! (Вы хоть представляете себе принципы радиотехники ? ..По аналогии с оптикой - Вы предлагаете того , кто работает с Красным ("чужой") , и надел красные очки-светофильтры - Ослеплять Синим ( зато "нашим"))...
|
|
Leva151278 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 06:50:36 |
Цитата: OlegNZH-2 от 26.03.2023 05:38:14
1. Вопрос был "почему нельзя запустить наш борт, который несет на борту генераторы ШПС на чувствительные нам диапазоны?" - Можно запустить? Можно.
2. Если ШПС давит определённые диапазоны частот - значит эти диапазоны важны, и грамотный противник будет искать лазейки на эти самые диапазоны частот
3. Про "все диапозоны" - реально? Теоретически реально - но сильно затратно.
4. ФАР смутил? А какое отношение ФАР к прослушке относится?
5. Вашу аналогию с оптикой не понял от слова совсем.
6. К счастью или к сожалению все принципы радиотехники забыл лет 20 назад, как ушёл на другое поприще. Так и проблем меньше и забот.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 07:37:12 |
Раз.С тех пор , как появились цифровые синтезаторы частот - мир далеко продвинулся . И сейчас просканировать диапазон - как два пальца об асфальт - Покупаете на Ali SDR Приёмник (Software-defined radio) , например за 20 баксов (от 10кГц до 2 ГГц)- и весь эфир ваш , сканируйте дома в реальном времени, с красивой картинкой на экране, Поэтому никаких "секретных наших частот" уже нет и в помине! .
Два. Побочкой от цифрового синтеза частот стали ПсевдоСлучайные Последовательности (в которые любой дурак уже умеет). Т.е. частота приёма-передачи меняется после каждого пакета по псевдослучайному закону (который абоненты знают , а другие нет) . В этом вся и Прелесть ( помехозащищённость) . Нельзя точно сказать-на какой частоте будет следующий пакет - нужно "давить" сразу всё. (лазейка одна - это "квадрат расстояния").
Три. Про ФАР я ничего не говорил . Да и это относится к диаграммам направленности .
Четыре. Такие штуковины как Рипер можно давить не по приёмному тракту (РТР) , а по своему приёмо-передающему . Там стоит Локатор Бокового Обзора , который можно (теоретически) "забить". А так- своя связь у него должна быть через спутник , а это верхняя полусфера , с узкими лепестками .
Пять. Время барражирования . Рипер в воздухе может находиться Сутки (без вооружения) , и за 15 000 м . Представьте себе - кто и какое время его сможет сопровождать ?
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 08:54:57 |
Цитата: OlegNZH-2 от 26.03.2023 07:37:12
Любой транспортник (причем по сути "достаточно горящей дуги на нём",
Да и под сотню таких было в Союзе.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 13:50:22 |
Цитата: psv от 26.03.2023 08:54:57
Про дугу понятно . А вот про "любой транспортник" ... Дело ведь не только , и не столько про время барражирования . Относительные скорости очень сильно мешают . Например Истребитель (Б) (с Хибинами , например) на больших высотах летит только "за счёт скорости" , причём немалой . И довольно плохо управляется . MQ-9 со своими "лопухами -крыльями" - тихоход . За ним невозможно удержаться . Как пример – недавний MQ-9 . (Да и в грузии - когда МиГ-29 смог продержаться до пуска ракеты , но это на низких высотах) .. (оффтоп . Помню Канск в 70-е ...над нами - тройки бомбардировщиков летят , Высоко!( на бомбометание , скорее всего , на Север куда-то )... Их! Цепочка До Горизонта! ..И вокруг истребители кружат ...Не могут с такой-же скоростью сопровождать , петли выделывают.. PS Я до сих пор не могу понять , что за бомбардировщики были , высоко очень (но их было очуметь сколько - мы ложились на спину и считали ....) .Да я и пацаном был , лет 10 и без интернетов ... А истребители- тем более - просто точки в небе . ) .
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 14:21:02 |
Цитата: OlegNZH-2 от 26.03.2023 13:50:22
ИМХО постановщику помех в такой ситуации нет нужды лететь на той же высоте. Можно лететь ниже на расстоянии. Разведчик-то практически на горизонт смотрит.
А лучше два ПП, с плавающей дистанцией, чтобы даже нулём ДНА было не воспользоваться.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 14:46:00 |
Цитата: OlegNZH-2 от 26.03.2023 13:50:22
Относительные скорости это когда "в наглую лезть на голову". И тогда да, есть огромные выгоды по мощности на минимальном расстоянии до подавляемого, ну и огромные риски зарубы с сопровождением. Иногда это невозможно сделать принципиально потому что госграница чужая.
Но геометрия творит чудеса. По сути постановщику помех "надо закрывать телом" небольшой сектор "азимута наблюдения разведчика". И появляется масса вариантов "нарезать змейку" или "круги" в определенном секторе получая какую угодно угловую скорость относительно разведчика в вероятном секторе куда он ведет наблюдение.
Транспортник утащит любой наземный контейнер РЭБ. Что бы совсем что то "специализированное" получить по сути надо "буксируемое" или "работающее с рампы" антенное хозяйство сделать. Как альтернатива "радиопрозрачные окна" в штатном физюляже.
Исторически на советских помехопостановщиках из транспортников просто висели по четыре антенных модуля навесных на физюляже. Крайне сомневаюсь что во времена их изготовления что то делали от нефиг делать.
Даже если представить что "выше в проекциях спутников канала связи" пролетает та сушка и гадит Хибинами, это уже огромное влияние "на тайминг" этого наблюдателя. У авиации над театром действий появляются дополнительные десятки минут на безответные операции.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 14:58:57 |
Цитата: psv от 26.03.2023 14:46:00
Всё вроде и верно . Но ... Это , скажем так ..."не рентабельно"
... Организовывать караван Сушек с Хибинами , которые будут сменять друг друга каждые час-два . Ради одного рипера , который производит РТР . Проще облить керосином ,Один Раз!
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 15:11:51 |
Цитата: OlegNZH-2 от 26.03.2023 14:58:57
Тренироваться в дозаправке. Тренироваться в ремоторизации оперативной. Получать боевой налет. Получать обратную связь от своей разведки и войск. И это все (внезапно) во время боевых действий.
Ну и потраченный ресурс окупит даже один не потерянный из-за не сорванного целеуказания противника самолет, корабль. Я уже не говорю о...
Война это время именно тратить ресурсы.
Ну и РЭБ в этом районе неплохо подавит всякие дроны
|
ii ( Слушатель ) |
| 29 мар 2023 06:33:51 |
Цитата: psv от 26.03.2023 08:54:57
Генератор для души пары заправщиков потребует. Высота полета на 3-4 км ниже, к тому же. Ну и скорость выше...
Разве что, на базе Геофизики чего замутить, только у её дальность меньше двух тысяч и с энергетикой та же байда...
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 29 мар 2023 16:09:05 |
Цитата: ii от 29.03.2023 06:33:51
Скорость решается "маневрированием на азимуте прикрываемого района". Транспортник увезет и топливо дополнительное если надо. Генератор обычно "вешают на пилон как дополнительный двигатель" если делают вариант под использования именно как постановщик помех. Хотя и внутри себя по моему модуль электростанции транспортник спокойно унесет.
Геофизика нужно только если в наглую лезть в каналы управления шпиона, визуально его контролировать до отдельных заклепок и "рентгеновских снимков на пролете" включительно. Но это гарантированно бодаться с сопровождением. Ну а энергетика ей особая и не понадобится если она будет гадить с сотни метров до цели.
|
|
Алекc_Х ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 09:16:16 |
Цитата: OlegNZH-2 от 26.03.2023 07:37:12
А как на счет RS-135 который сейчас сопровождают Миражи? Эти точно сутки висеть в воздухе не могут, а оборудование на борту должно быть посерьезнее чем в беспилотнике.
Уж для такого случая можно плюсом и генерить случайную последовательность перескока по частотам, смены модуляции. Да много всякого "барахла" можно напихать в нужный диапазон - все это значительно проще, чем организовывать помехоустойчивый канал связи на любой из существующих технологий.
Про сварочную дугу - перед глазами встала картина прям аля БЕзумный Макс 23 - в воздухе ИЛ 76, на борту несколько десятков сварщиков в робах делают свое искрящееся дело и... все это под аккомпанемент гитариста с барабанщиком!!!! ЖУТЬ!
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 26 мар 2023 09:58:27 |
Цитата: Алекc_Х от 26.03.2023 09:16:16
Камрад, там в пределах радиогоризонта ( высота 10000 м) и с "земли" можно... "задавить". Это "Донольда.." (пр."Арли Берк"). СУ-24М(..) со станциям РЭБ "Хибин" кошмарили, это за р.горизонтом..
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 27 мар 2023 15:37:33 |
Цитата: инженер71 от 26.03.2023 09:58:27
Хм...
Участник того действа говорил, что Хибин у него не было.
Обычная крымская двадцатьчетвёрка, не М.И что деморализующий эффект был малость преувеличен в СМИ.
Янки подозревали, мол, что их облетать будут, это и до того там бывало не раз.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 27 мар 2023 15:46:12 |
Цитата: donartrus от 27.03.2023 15:37:33
Да хоть БРЛС включили )) ..или на полную в "волне".. "Группа крови на рукаве"..))
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 12:32:59 |
Цитата: Алекc_Х от 25.03.2023 14:29:25
"В старые добрые времена" (с) применение помех с сопредельной стороны считалось нападением, со всеми вытекающими, вплоть до "бери резинку и стирай границу" (с). Не знаю как сейчас, но так было.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 13:18:15 |
Цитата: Замок от 26.03.2023 12:32:59
После "РЭБ тяни-толкая" в САР и с учётом что враг - напрямую оказывает поддержку укронаци всем кроме открытого прямого военного вмешательства - косинус угла начинает принимать "значения больше обычных".
Эскалация, да.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 13:36:28 |
Цитата: DimonT от 26.03.2023 13:18:15
Мы говорим о государственной границе Российской Федерации. При чём тут САР?
|
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 13:41:22 |
Цитата: Замок от 26.03.2023 13:36:28
Ну при том что отечественные РЭБ уже отрабатывали по американским самолетам - и весьма далеко от границ Родины.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 14:13:48 |
Цитата: DimonT от 26.03.2023 13:41:22
Возвращаемся к первоначальному сообщению.
Цитата: Алекc_Х от 25.03.2023 14:29:25
Вдумчиво читаем, осмысляем прочитанное для понимания. И "ёлка" будет "светится в различных радиодиапазнонах.". Наши станции "забивать" не будет? Вы ИКО при АШП видели вживую? Тут много людей, имеющих отношения к ПВО и РТВ в частности, поинтересуйтесь. Ну или наберите в этих самых интернетах вид ИКО при воздействии АШП. Дальше надо будет объяснять почему при АШП (и прочих) со стороны сопредельного государства фактически казус белли?
|
|
Goering ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 14:21:07 |
Цитата: Замок от 26.03.2023 14:13:48
да ладно. даже если этого разведчика демонстративно завалим на пролете километрах в 60ти от Севаса никакого "казуса" не будет. точнее будет просто казус. утрутся.
|
|
Алекc_Х ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 16:56:27 |
Цитата: Замок от 26.03.2023 14:13:48
Ну к беззубости МИДа как-то привыкли - красные линии уже были в Nколичпестве (анекдот - у нас красных линий столько, что замучаетесь переступать..) А вот, уж извините за прямоту, импотентные заявления от военных типа, ой, разведчиков рядом со своими границами глушить нельзя, супостат неправильно поймет, развяжем 3ю войну - это когда уже идет реальная война, выглядят более чем странно.
Про забивать наши станции - будет, но и обратным лепестком, и с большим ослаблением нежели идет в морду разведчику. там квадрат расстояния рулит, не?
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 18:28:49 |
Цитата: Алекc_Х от 26.03.2023 16:56:27
Знаете, иногда надо читать НПА, даже без грифа. Читаем Постановление Правительства РФ от 22 февраля 2020 года N 201 "О порядке применения оружия и боевой техники при охране государственной границы Российской Федерации в воздушном пространстве". А до этого читаем Закон РФ от 01.04.1993 N 4730-1 (ред. от 04.11.2022) "О Государственной границе Российской Федерации".
Об "обратном лепестке", который паразитный, вы уважаемого Салон62 спросите для прояснении. Квадрат... еще раз читаем исходное сообщение. Там не было речи о направленной помехе. А было о "сияет как ёлка". И что дальше будем делать? Правильно, отстраиваться от помех или? Тоже правильно, переключаться на запасные, то есть "военного времени". А за такое фаберже отрежут сразу.
"Импотенты"? Эти "импотенты" и СБЧ применят, но только тогда, когда будет команда. Вы со своим "Ой" профильное образование по ПВО страны имеете? Ну чтобы "понимать всю глубину наших глубин". (с). Или у вас "— Отсюда, ребятки, наша Родина диктует свою непреклонную волю остальному мировому сообществу. — Может, бахнем? — Обязательно бахнем! И не раз! Весь мир в труху!.. Но потом." *с).
|
Senya ( Практикант ) |
| 26 мар 2023 18:36:21 |
Цитата: Салон62 от 26.03.2023 18:33:22
Возможно попал в "категорию"(с) и, увы, уже год не заходит на форум. Хотя не исключено, что читает.
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 26 мар 2023 18:39:46 |
Цитата: Senya от 26.03.2023 18:36:21
Да, многих мы ещё некоторое время не увидим здесь. Самых лучших.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 27 мар 2023 15:17:51 |
Цитата: Замок от 26.03.2023 18:28:49
)) Помимо профильных( в т.ч. секретных дисциплин на старших курсах), уже на 1 курсе была/о "ОО и ПИ" - Основы Обработки и Передачи Информации ( в кругах - "два ноля и пи..ц" )) ..Там уже закладывали временную и пр. дифференциацию информации от "источников".....
( про.. "задние лепестки" )) . С "боковыми" совсем др. "история"..и допоиск ими может ( суммарно..)
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 13:43:08 |
Цитата: Замок от 26.03.2023 13:36:28
Именно, враг нагло трётся возле нашей границы.
При том, что мы и вдали от неё применять средства РЭБ против этого же противника не стеснялись.
Припереться к острову
А тут чуть ли не наоборот.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 26 мар 2023 14:29:24 |
Цитата: Замок от 26.03.2023 12:32:59
Объявляете о проведении маневров с применением средств РЭБ в таком-то районе Черного моря с 01,01,2023 по 01.01.2024 с возможной пролонгацией на неопределенный срок. Вывешиваете соответствующий НОТАМ и на законных основаниях "трещите" там помехами хоть 24/7/365. Ну а коли кто припрется понаблюдать, так плохая видимость в радио диапазоне это издержки - мы-ж предупредили.
Собсно, такая зона уже есть и тянется она в т.ч. и за пределы тер. вод.