ПВО/ПРО/ПКО
6,148,440
13,187
|
PoliAndrey ( Слушатель ) |
| 15 апр 2023 14:10:18 |
Использовалось ли в СВО пушечное вооружение "Панциря"?
новая дискуссия Дискуссия 212
Использовалось ли в СВО пушечное вооружение "Панциря" по воздушным целям?
ОТВЕТЫ (18)
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 01:15:46 |
Конечно использовалось, например: https://www.ntv.ru/video/2173910
Не слышно, сбивали ли что нибудь Тунгуски, С-60 видел видео, стреляли с КамАза по наземным целям. Шилки как всегда, надёжно работают : https://ren.tv/video/embed/1088006
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 29 апр 2023 11:06:55 |
Надо разделять, Вы по "земле" из ЗРПК или ..это нехватка калибров ( с заданными /скорострельность/ ..)
У ПВО свои задачи..,
пример
В частости, 57-мм.. и где.. 6 год? На базе БМП-3 ( не "Деривация" )..Но что-то не так ? Вот в кузов ЗИЛ/КАМАЗ-оно ?
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 11:29:19 |
Цитата: инженер71 от 29.04.2023 11:15:58
В выборе выстрела - повлекшим за собой выбор ствола.
Этот выбор не просто не оптимален, он крайне далёк от оптимального.
В идее скрестить в одном нарезном стволе большого удлинения:
1) пусковую установку снарядов с управляемой траекторией;
2) зенитную пушку с подрывом снарядов на траектории;
3) орудие для работы по наземным целям обычными снарядами.
.
Все три задачи с этими выстрелом и стволом решаются дорого и плохо.
Подобное зенитное орудие могло осмысленно смотреться на корабле, да нет у противника "Гранитов".
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2023 08:20:23 |
Цитата: ВТБ! от 29.04.2023 11:29:19
Видите ли, исторически сложилось, и уже имеется на вооружении калибр 57 мм и снаряды к нему на складах, и технологическое оборудование их производства.
Существуют технологические линии производства стволов и ствольных коробок. Переделывать заводы по чьему то мнению никто не захочет.
Перескакивать на другой калибр, если кого то он лично не устраивает, никто не будет.
Самое главное этот калибр за последние 80 лет показал и доказал свою эффективность и оптимальность, в том числе по бронебойности, а в последнее время тем более, в связи с возможностью размещения в снаряде электроники без значительного снижения веса БЧ. Так что этот калибр наиболее оптимален в даном диапазоне калибров.
На корабле он тоже смотрится неплохо в дополнение к калибру 30 мм как для работы по воздушным целям, так и по промежуточным, имея оптимальную скорострельность и не имея избыточности работы по мелким целям пушкой 100 мм.
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 30 апр 2023 10:39:09 |
Эти снаряды на складах не пригодны для решения задач ПВО.
Лучшее, что с ними можно сделать - расстрелять в СВО с разных кадавров, чем сейчас и занимаются.
Предлагаете пришить пальто к пуговице?
Вы не путаете калибр - линейную величину - с выстрелом?
Ещё раз: калибр - это линейная величина и ничего доказать или опровергнуть не может.
Орудия для обсуждаемого выстрела устарели и востребованы только в локальных конфликтах вроде сирийского или нынешнего в силу "бесплатности".
Этот выстрел крайне далёк от оптимального в современных условиях.
Исторически экстремальная (для полнокалиберных снарядов из нарезных стволов) начальная скорость требовалась для компенсации ошибок измерения дальности.
Это было принципиально важно как для ПТО (ЗиС-2), так и для ПВО (АЗП-57).
(Сокращение времени полёта снаряда при стрельбе по движущимся целям также имеет значение, но в меньшей степени.)
Следствием являются толстые стенки снарядов - малый объём ВВ.
Соотношение массы ВВ к объёму боеукладки для этого выстрела провальное.
Попытка исправить это применением высокопрочных сталей приводит к резкому росту цены, но улучшает соотношение лишь незначительно.
.
Но задачи поражения бронетехники давно перешли к кумулятивным и подкалиберным боеприпасам, точное измерение дальности - к лазерным дальномерам и радиолокаторам.
Задачи ПВО от скоростных наиболее эффективно решают управляемые снаряды/ракеты, которым противопоказаны высокие давление и ускорение в стволе.
Задачи ПВО от низкоскоростных целей - снаряды с управлением подрывом на траектории, для которых принципиально важна масса ВВ.
.
Кстати, для управляемого снаряда калибр пока оказался маловат - не взлетел вовремя каменный цветок.
При этом есть полная уверенность, что в калибре 76 мм задача была бы уже решена.
Именно - он мог бы быть востребован на надводных кораблях.
Но и там не востребован, поскольку у противника нет и не предвидится ПКР с бронированной БЧ.
И даже для решения этой задачи гипотетически можно разработать более эффективные гладкоствольные установки (либо классические скорострельные, либо пакетные КАЗ).
К счастью, не востребовано.
|
Слесарь Полесов ( Специалист ) |
| 30 апр 2023 11:58:55 |
Сообщение удалено
Слесарь Полесов
30 апр 2023 16:04:13
Слесарь Полесов
30 апр 2023 16:04:13
Отредактировано: Слесарь Полесов - 30 апр 2023 16:04:13
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2023 14:11:46 |
Да это какая то живопись для Чайников!
Особенно мне это понравилось;
ЦитатаСоотношение массы ВВ к объёму боеукладки для этого выстрела провальное.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 14:57:29 |
Цитата: ВТБ! от 30.04.2023 10:39:09
Камрад, выстрелы 57-мм с программируемым подрывом это и не только ПВО ("Деривация" ), а прицел унифицировать..( скорострельность..пусть 80-120 выстрелов/мин.)..Они по "земле" на "Ура" - особенно по целям "передвижение личного состава противника и не бронированной техники на местности ".. и по открытым траншеям/окопам .."не заболеть"..Вот в чем..
Р.Ы. дальности/точностные по сравнению с АГС и 30 мм 2А42/72 ..? ) С-57 на "КАМАЗ" и "ЗИЛ", с выстрелами ОФС- "снайперы пошли" по городской застройке
|
|
ВТБ! ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 16:13:48 |
Цитата: инженер71 от 01.05.2023 14:57:29
Если в этом (или смежном) калибре разработать новый выстрел с начальной скоростью снаряда порядка 800 м/с, он будет несколько проигрывать в дальности, иметь примерно такую же точность - при условии использования СУО с лазерным дальномером.
При этом значительно увеличатся и боекомплект (при прочих равных), и осколочное действие снаряда.
Пробивное действие снаряда станет хуже - но останется достаточным для современной застройки и ЛБТ.
Уменьшатся давление в стволе, длина и масса ствола, отдача, тепловая нагрузка - хотя без принудительного охлаждения всё равно не обойтись.
Вырастет ресурс ствола.
Словом, вырастет эффективность действия как по земле, так и по низкоскоростным целям - при некотором сокращении предельной дистанции.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 16:52:17 |
Цитата: ВТБ! от 01.05.2023 16:13:48
Ну посмотрите видео на "трубе" .. 57-мм на базе БМП -3 ..от ЦНИИ "Буревестник"..
От "хорошей жизни"- зенитную С-57 мм, на базу "ЗИЛ", КаМАЗ" .."воздвигают" ? )) И "гасят" с.. 3 км по "в окно слева/ левей" ?
Это не беру "Деривацию", там еще запросчик "свой чужой"..А когда "стаями"- целей вагон, но в Сухопутных войсках -"красава" ?
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 30 апр 2023 08:36:21 |
Цитата: инженер71 от 29.04.2023 11:06:55
Не совсем понял, где есть или где может быть? Если правильно понял - 57 новые пушки на Деривации, Армата Т-15 (БМП экспериментальные, некоторое количество) Некоторые Курганцы, в общем модули Байкал и Эпоха ну и конечно на КаМазе или Кразе с лапами, Зилок не пойдёт, слабый.
Если вопрос где Деривации в СВУ, - не видно что то и не слышно, хотя странно, они бы там сейчас пригодились, и как раз откатать, если покажут себя хорошо, это очень даже замечательно для рекламы, ведь их на экспорт предлагали.
|
Портос ( Специалист ) |
| 30 апр 2023 09:46:52 |
Я не вижу 57 мм на передке, но создать объектовую ПВО от крылатых ракет и дронов-камикадзе на ближних дистанциях, по типу немецкой Skynex, возможно и зашло бы.
|
|
Художник967 ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 19:49:40 |
Цитата: Портос от 30.04.2023 09:46:52
Не совсем понял, что такое "на передке", если на "передовой линии огня", но не важно, где ей быть, только на стационарных объектах что ли, Не такой уж большой калибр, чтобы их разделять, ну хотя бы 76мм, это уже разница. Деривация-ПВО это как раз универсальная машина на плавающей бронированной платформе. Наверное для "передка". По большому счёту БМ "Байкал" . Какая разница, куда ставить данный боевой модуль. Хоть в зад, в передок. Если сравнивать Skynex , интересно бы посмотреть стрельбы этой Деривации с программируемыми снарядами. Пока бла.. бла. Эрликон миллениум от Рейнметалл (Rheinmetall) под маркой Skynex в виде дорогущего комплекса MANTIS показал свою эффективность на полигонных стрельбах, здесь на форуме обсуждали.
В принципе 57 мм должно эффективней работать по схеме управляемого подрыва, но принцип работы снаряда разный, и так далее, в общем много нюансов, надо смотреть на реальную работу систем.
Развивая тему "передка" у нас теперь есть лазерно программируемые снаряды 30 мм. По идее, Панцири уже должны были оснастить соответствующими прицелами с программаторами. Стрельбу Панциря обычными снарядами по мелкому беспилотнику здесь на форуме разбирали, не впечатлило. Интересно бы посмотреть, как они программируемыми снарядами стреляют. И насколько эффективней Мантиса.
Буквально, только набрал сообщение, и новости по теме:
Украина вооружилась системой ПВО Skynex
https://www.unian.ne…40252.html
ЦитатаКак заявил военный корреспондент Украина стала первой страной в мире, которая получила на вооружение новейшую систему противовоздушной обороны Skynex.
Она уже в Украине, и это один из самых неприятных сюрпризов для россиян
Хоть в задок, хоть в передок. Но на передке в броне лучше. А тем более если плавать умеешь.
Ранее СМИ сообщали, что немецкая компания Rheinmetall изготовит для Украины две системы ПВО Skynex.
Две штуки, это круто конечно
P.S. Немцы молодцы под шумок свою дорогущую систему хохлам пихнули, у них не покупает никто, вот посмотрим результаты. Наши что то не спешат Деривацию на поле боя рекламировать, или успехов нет, посмотрим.