Чердачок передела
1,734,072
22,536
|
DeC ( Профессионал ) |
| 26 апр 2023 09:40:19 |
Китай
новая дискуссия Дискуссия 1.076
"Инновации китайской корпорации CATL переворачивают будущее"
Сверхмощные аккумуляторы CATL, уже запущенные в серийное производство, теперь позволяют говорить о полноценном лидерстве Китая и в создании новых технологий. А вот что пишет о новинке ведущий китайский политический обозреватель и военный эксперт Чжао Дашуай:
"Все в восторге от батареи CATL из конденсированного вещества, плотность энергии которой достаточна для питания электрических пассажирских самолетов.
Это также позволит истребителям устанавливать мощные лазеры для воздушных боев.
Отныне мы на шаг ближе к орбитальным космическим истребителям"
Сверхмощные аккумуляторы CATL, уже запущенные в серийное производство, теперь позволяют говорить о полноценном лидерстве Китая и в создании новых технологий. А вот что пишет о новинке ведущий китайский политический обозреватель и военный эксперт Чжао Дашуай:
"Все в восторге от батареи CATL из конденсированного вещества, плотность энергии которой достаточна для питания электрических пассажирских самолетов.
Это также позволит истребителям устанавливать мощные лазеры для воздушных боев.
Отныне мы на шаг ближе к орбитальным космическим истребителям"
Отредактировано: DeC - 26 апр 2023 09:40:41
ОТВЕТЫ (160)
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2023 10:24:51 |
Цитата: DeC от 26.04.2023 09:40:19
Авиационный керосин имеет плотность энергии 10300 Втч/л, т.е. раз в 15 больше, чем эти "супераккумуляторы".
То есть если сейчас в лайнер заливают 100 тонн керосину, то для его замены придётся поставить 1500 тонн "супераккумуляторов".
Дек, зачем Вы постите в БПМ такой лютый технобред в стиле "Техники-молодёжи", да и ещё совершенно не по теме?
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 26 апр 2023 10:38:13 |
Цитата: dmitriк62 от 26.04.2023 10:24:51
Объём баков 737 Боинга 26 тыс. литров или 26 кубометров. Плотность керосина примерно 800 кг на кубометр. Так что в 737 Боинг заливают примерно 20 тонн керосина. Так что осетра нужно несколько урезать.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2023 10:47:10 |
Цитата: Igor_FF от 26.04.2023 10:38:13
Ну так и самолётик маленький.
А тащить ему пришлось бы 300 тонн "супераккумуляторов".
|
|
Hanych ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 12:09:13 |
Цитата: dmitriк62 от 26.04.2023 10:47:10
С учетом более высокого кпд электродвигателя удобным будет самолетик типа АН-2 для тренировки парашютистов. Опять же, если что, выпрыгуть можно. Было видео пожара электробуса. Горит батарея на крыше и пусть ее. Народ без особой паники вышел. С пассажирским самолетом так не выйдет и системы пожаротушения против лития не пляшут, в отличии от обычных самолетов.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 26 апр 2023 12:21:10 |
Цитата: Igor_FF от 26.04.2023 10:38:13
Да! До 300-х сотен тонн аккумуляторов. И пинка хорошего на старте!
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 12:35:22 |
Цитата: BALcat от 26.04.2023 12:21:10
мне тоже пока кажется, что самолеты и батарейки это путь в никуда, заменой керосину может в будущем далеком будут какие-нибудь ядерно-термоядерные установки, кто знает. Первые попытки самолетов тоже с машущими крыльями были, аля как у птиц, а что теперь? Форма самого крыла и закон Бернулли.
А в каком-нибудь XV веке расскажи про современный самолет - вообще на костре сожгли бы. Время идет и все меняется, просто мы за короткую свою жизнь, не можем представить себе всех будущих достижений науки и прогресса в точности, а только в общем, типа через 1000-2000 лет будут уже звездолеты, а как они будут летать, на каких принципах нам пока сложно представить наверное.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 26 апр 2023 13:07:43 |
Современная энергетика имеет две составляющие: 1. Стационарная генерация, с которой проблем нет, кроме невозможности хранения энергии и необходимости ее использования в момент производства. 2. Транспортная генерация (любого вида энергии, той же механической) и с ней проблемы - необходимы: а) высокая плотность хранимой энергии на единицу хранилища (в кг. или литрах). б) высокая нагрузочная способность (Кр = Рmax÷Enom). в) длительное время хранения. Использование по потребности.
Всё эти зелёные бредни не решают проблем транспортной энергетики и сейчас сравниться с углеводородами не может ни что. Вполне приемлемы был бы вариант производства топливных тех же углеводородов при мощных стационарных источниках энергии с образованием замкнутого цикла. СО2 из воздуха связали и при использовании в атмосферу выпустили. Аналог биотоплива, только с более высокой концентрацией производства.
А пока все эти мрии от лукавого: нет решений, так давайте хоть поговорим.
|
Свой ( Практикант ) |
| 26 апр 2023 13:25:44 |
Цитата: BALcat от 26.04.2023 13:07:43
Вы ничего не понимаете в бизнесе
1) У вас есть производство лития, из которого получаются ядовитые и хорошо самовозгорающиеся батарейки, которые стоят на два порядка дороже бензина.
И вам нужно это помойное дерьмо как-то продать миллионам лохов.
2) Вы платите СМИ и те начинают во всю глотку верещать, что СО2, это парниковый газ – (что есть вранье), что он вреден для природы – (хотя на самом деле он полезен), и что бензиновые двигатели (и тепловая энергетика вообще) – это зло.
3) Бензиновые двигатели начинают законодательно гнобить и запрещать, ядовитое дерьмо – превозносить и пропагандировать..
4) Профит – вы получаете возможность продавать свою ядовитую дрянь.
К законам физике и здравому смыслу эта авантюра никакого отношения не имеет. Это просто мошенничество на доверии в особо крупных масштабах.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 26 апр 2023 13:30:54 |
Цитата: Свой от 26.04.2023 13:25:44
1. Я ничего не понимаю в бизнесе.
2. В школе учил математику, физику и химию, а не гендеры.
3. Слово Sapiens к нашему виду добавили не подумав.
"Покуда есть на свете дураки..." (ц)
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 14:49:34 |
Цитата: Свой от 26.04.2023 13:25:44
Да ужжж!
Ломоносов гений
все изменения, случающиеся в природе так происходят, что если к одному телу что прибавится, то столько же отнимется от другого
|
|
кость ( Практикант ) |
| 26 апр 2023 14:09:38 |
Цитата: BALcat от 26.04.2023 13:07:43
История. Не изучается. Ничему не учит людей.
"Энергетические переходы". От китового жира к керосину, к примеру. Когда огромная индустрия добычи, логистики, хранения, переработки, продажи и использования продуктов китового жира - исчезла, трансформировалась. Наверняка тогда были мнения: "Китовый жир намного лучше этого вашего непонятного керосина".
Люди всегда скептически относились - сотни тысяч лет назад просто к огню от молнии в степи, а сотню лет назад к электрической лампочке. Атомная мирная энергетика была чудом и страхом, а сейчас наша гордость, тепло и надежность.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 26 апр 2023 15:12:06 |
Цитата: кость от 26.04.2023 14:09:38
Создадите аккумулятор сравнимый по плотности энергии с топливным баком - поговорим.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2023 15:15:30 |
Цитата: BALcat от 26.04.2023 15:12:06
Такой аккумулятор будет ВВ, гораздо более мощным, чем октоген.
Военные с руками оторвут, они уже 200 лет в этом направлении бьются, ничего не выходит...
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 10:49:55 |
Цитата: dmitriк62 от 26.04.2023 10:24:51
С чего же бред? Небольшие беспилотники вполне успешно летают на литий-ионе. Правда не далеко и не долго. Емкости не хватает. И еще небольшая малость. Плотность энергии и скорость отдачи энергии две небольшие но разные вещи. К тому же, возьмем пресловутую теслу. Заменили же ей бак на батарейки, и ничего. Скорость хода авто по сравнению с ДВС не упала, дальность слегка просела. Но то не критично. То же самое и самолет. Даже те батарейки что на тесле подходят для него. Но есть проблема. Не хватает скорости отдачи энергии для успешной работы турбин. И если китайцы решили эту проблему, попутно увеличив емкость. то вполне реально и корабли и самолеты и даже лазеры.
И это как ни крути, хоть и косвенная но тема БЛМ. Новый технологический уклад именно про это. ИИ и энергоэффективность.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2023 11:04:59 |
Цитата: Дэн от 26.04.2023 10:49:55
а) здесь батарейки — это лютый оффтоп
б) китайцы заявляют о "прорыве" и "пригодности для авиации", что очевидный смешной бред
в) про Теслу тоже есть ветка, почитайте там, насколько и что в ней просело
|
|
Дэн ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 12:17:34 |
Цитата: dmitriк62 от 26.04.2023 11:04:59
Да мне все равно. Мы делали упор на новых физических свойствах. Имеем управляемый гиперзвук и подводные беспилотники, которые по законам физики не могут так быстро перемещаться под водой. И еще видно что то есть, о чем нам не говорят, но как бы намекают. Так же возьмите новые разработки атомной энергетики, не имеющих аналогов в мире. И знаете что? Сидит такой условный Джон. У себя в штате Масачусец и дико ржет над нашими мультиками и заявками. Говоря что это лютый бред. Потому что. Ну что могут придумать в стране бензоколонке? Которые даже близко не могут сделать первый айфон, на своих площадках. Уж он то точно знает. Форумный физик со стажем.
Так почему вы Китайцам отказываете в прорывных технологиях? Они что? Меньше денег тратят на науку? Или шаблон что они только копипастить могут, а в свое не умеют? Огорчу. На НИОКР у них тратится денег на порядке больше чем у нас. И почему бы им не придумать устройство намного превосходящее нынешние в плане сохранения по емкости и отдачи в моменте электроэнергии? Не спорю, китайцы любят слегка приврать и попиариться. Но в то же время маловероятно что они несут лютый бред. Значит технология их устройства вот не прям сразу, а очень близко к заявленным самолетам и лазерам. Ну и на закуску. Количество патентов изобретений у Китая сейчас как бы не больше чем у всего Запада вместе взятого. Причем практически во всех сферах. Особенно в телекоммуникационной, и зеленой энергетике в которую входят, ветряки, и солнечные панели а так же (упс) аккумуляторы.
Хотя да. Вы правы. В реальном мире наш Циркон и Посейдон. Кроет их 5G, как бык овцу.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2023 12:42:20 |
Цитата: Дэн от 26.04.2023 12:17:34
Просто потому, что есть некая серьёзная разница между новыми технологиями, вроде торпеды "Шквал" или нашего гиперзвука, и изобретением вечного двигателя.
Даже термоядерная энергетика, вероятно, технически достижима, в отличие от перпетуум мобиле.
Мнение "условного Джона" вообще неинтересно, он там читать-то умеет по складам, не то что оценивать технологии.
Китайцы, в целом, молодцы и разумные люди им в прорывных технологиях не отказывают.
Но тут ведь речь идёт не о технологиях, а вечном двигателе, потому что получить энергетическую плотность керосина с помощью электроаккумуляторов можно только если вместо лития использовать анобтаниум с отрицательной атомной массой.
Всё это 100500 раз обсуждалось на профильных ветках и к техническому прогрессу и БПМ никакого отношения не имеет.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 13:45:36 |
Цитата: Дэн от 26.04.2023 10:49:55
Ага! Не критично
Тяговая аккумуляторная батарея Tesla весит 540 кг, а её размеры равны 210 см в длину, 150 см в ширину, и 15 см в толщину.
Т.е если я в свою дизелиную бэху 1998 года впихну бак таких размеров, то я смогу заправить 472 литра топлива весом 406кг
И проехать, грубо, принимая во внимание вес топлива, около 5000 км
|
BUR ( Специалист ) |
| 26 апр 2023 13:50:00 |
Сообщение удалено
BUR
27 апр 2023 17:53:44
BUR
27 апр 2023 17:53:44
Отредактировано: BUR - 27 апр 2023 17:53:44
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 26 апр 2023 10:58:31 |
Цитата: dmitriк62 от 26.04.2023 10:24:51
Только не надо трогать "Технику - молодёжи". Я через её посредство стал инженером. И ещё процентов 25 городской молодёжи Советского Союза.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2023 11:02:14 |
Да я и сам читал её с удовольствием, особенно старые номера, пока туда Захарчено не прислали.
В 70-е она активно превращалась в "Третий Мистический", с кучей технобреда и редкими интересными статьями.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 26 апр 2023 11:06:03 |
Цитата: dmitriк62 от 26.04.2023 11:02:14
Какой Вы продвинутый. А я, сознаюсь, тогда не очень различал технобред и интересные статьи. Всё казалось интересным. Причём, чем фантастичнее - тем увлекательнее.
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 11:06:45 |
а чего стоил магазин "Юный Техник", очень много интересного там можно было найти в свое время.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 26 апр 2023 11:10:12 |
Как-то бедновато в том магазине было, многого нужного было не найти. Больше по знакомым, с которыми вместе теребили и воплощали "Малый моделяж".
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 11:14:08 |
туда много брака свозили, радиолюбителям было интересно за копейки что-то купить и довести до нормального состояния.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 апр 2023 12:54:25 |
В любом райцентре был "культмаг", в котором на рубеже 1960-го была вся химия все для фотолюбителя, пленка и фотобумага (приходилось зачастую её резать). И очень многое для радиолюбителей: почти сносный набор резисторов и конденсаторов, с электролитическими было не очень, немыслимо запыленные спаренные переменные конденсаторы-монстры с воздушной изоляцией, многие ходовые радиолампы, селеновые выпрямители, провода ПЭЛ и ПЭЛШО свои катушки мотать, селеновые выпрямители для мостиковых блоков питания, и удавалось даже силовой трансформатор купить. Но настоящим чудом было "Товары-почтой": в каждом почтовом отделении был красочный цветной каталог под тыщу страниц, окромя тряпья можно было радиодетали наложенным платежом заказать. Приходило, правда, не более половины заказанного. Но жгучего голода у меня не было.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 13:50:47 |
В Ленинграде, самое интересное было в торце магазина, на улице.
|
|
Хроноскопист ( Специалист ) |
| 26 апр 2023 11:13:27 |
"Радио" было сложно выписать. А "Науку и жизнь" было легче поймать в киоске Союзпечати. И вообще, знакомый киоскёр - колоссальня связь в то время. (Киоскёры тогда барыжили журналами "Америка" и "Англия", которые получали по разнарядке. На их фоне советские журналы были более доступны).
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 11:16:10 |
везде по разному наверное, вроде родители без проблем оформляли и стабильно приходили и журналы и газеты.
|
|
KZR ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 13:53:35 |
А в чем сложность? Всё выписывал ЮТ, Радио, НиЖ, ТМ и даже МалыйМоделаж вот он с диким опозданием приходил.
|
|
Slav Rus ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 12:01:01 |
оффтоп..
кроме "Радио" и "Наука и Жизнь" + "Знание сила", "Филателия СССР", "Земля и вселенная", "Вокруг света". Это не всё что выписывал постоянно где то с класса 5, притом на свои деньги, но это любимые. Многое до сих пор в подвале лежит )), хотя есть электронные архивы за всё время и всего что смог найти.
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 апр 2023 12:32:41 |
И не только городской! В сельском клубе моего детства именно "Техника молодежи" была самым зачитанным журналом.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 14:35:07 |
Цитата: Dobryаk от 26.04.2023 12:32:41
Техника молодёжи, Знание-сила и Науки и жизнь папа всегда выписывал... Правду и Известия сосед по коммуналке
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 14:41:18 |
Цитата: Resident1 от 26.04.2023 14:35:07
мне Правду было тяжело все же читать, Известия как-то интереснее было, наверное любил их даже больше молодежной Комсомольской Правды
|
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 26 апр 2023 14:51:12 |
Цитата: Resident1 от 26.04.2023 14:35:07
В мои школьные годы, в конце1950-х — начале 1960-х, индивидуальная подписка на эти журналы (добавлю в список еще Радио) не была делом простым.
|
|
Resident1 ( Слушатель ) |
| 26 апр 2023 14:59:16 |
Цитата: Dobryаk от 26.04.2023 14:51:12
Это правда! Приходилось ещё выписывать журнал Коммунист в нагрузку.
Ну а так как с туалетной бумагой была "напряженка", годилось и это.
А ТМ, ЗС и НиЖ каждый год связывались веревочкой и на антресоли
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 26 апр 2023 11:28:00 |
Сообщение удалено
BUR
27 апр 2023 17:55:49
BUR
27 апр 2023 17:55:49
Отредактировано: BUR - 27 апр 2023 17:55:49
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 26 апр 2023 11:48:52 |
Цитата: BUR от 26.04.2023 11:28:00
Как шутил тогда советский народ: "до коммунизма осталось 7 километров, каждая пятилетка – это шаг к коммунизму"