Чердачок передела
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 28 апр 2023 в 21:18 |
Посол США в Пекине назвал Китай более серьезным вызовом для страны
новая дискуссия Новость 1.055Цитата: Телеграм-канал Китай - Николай ВавиловПосол США в Пекине назвал Китай более серьезным вызовом для страны, чем в свое время СССР
Китай сейчас является более серьезным вызовом для США, чем в свое время был Советский Союз. Такое мнение выразил американский посол в Пекине Николас Бернс в интервью газете Politico, опубликованном в пятницу.
"Мощь Китайской Народной Республики бесконечно больше, чем когда-либо у Советского Союза. Она основана на необычайной силе китайской экономики - ее научно-технической исследовательской базе, ее инновационном потенциале и ее амбициях стать доминирующей державой в Индо-Тихоокеанском регионе в будущем.
Я на самом деле считаю, что вызов со стороны Китая сложнее, укоренен глубже и представляет собой более серьезное испытание для нас в будущем".
Дипломат отметил, что СССР был "колоссальной державой" за счет ядерного оружия и военной силы. В качестве примера посол привел присутствие "сотен тысяч" советских военных в ГДР.
"Когда я думаю о мощи, которой обладал Советский Союз с конца 1940-х до начала 90-х годов, то [понимаю, что] она ни в какое сравнение не идет с той мощью и силой, которые демонстрирует Китай на мировой арене. Вот почему я думаю, что сравнение, которое проводят между старой холодной войной и нынешним соперничеством великих держав, иногда может быть полезно, если подумать о сравнениях, но они не точны". ТАСС
Цитатаhttps://t.me/shuohuaxia/10642
ДБ (с) сами накачали Китай в своё время, думали он на всегда ими управляем будет, ну ну
Отредактировано: Уральский рабочий - 28 апр 2023 в 21:22
ОТВЕТЫ (45)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 апр 2023 в 21:43 |
Самое удивительное и забавное, что Пекин и не был ими управляем. Никогда.
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 28 апр 2023 в 21:48 |
Это да, но они то считали по другому, а сейчас -"а кто это сделал?"
|
|
Системник ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 в 01:48 |
Был. С почти средины 60х до почти конца 70х.
Потом теперишние "комсомольцы" были выдворены из управления.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 апр 2023 в 02:33 |
Цитата: Системник от 29.04.2023 01:48:03
Смешно. Эт я про управление. Ибо для утверждения об оном одного лютейшего консироложества про "комсомольцев" малавата будет. Про потребное для самого внешнего управления я вообще молчу.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 апр 2023 в 09:57 |
Это из того же пакета, что и "троцкист Сталин до июня 1941"
Тролли попутали форум...
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 апр 2023 в 10:06 |
Цитата: dmitriк62 от 29.04.2023 09:57:38
присоединение Сталиным Галиции мы расхлебываем до сих пор. После войны он стал мудрее и к СССР уже никого не присоединял
|
|
Spiri ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 в 10:10 |
Цитата: Поверонов от 29.04.2023 10:06:34
А что, территория Восточной Пруссии, ныне Калининградская область не территорией СССР стала????
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 29 апр 2023 в 10:46 |
Цитата: Spiri от 29.04.2023 10:10:05
По результатам войны Тува вошла в состав СССР
Кусок Чехословакии отошел УССР
У румын отжали остров
Печенгу отобрали у финнов
Кенигсберг вы уже назвали
Курильские острова и южный Сахалин
И еще что-то по мелочи
|
Slant ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 в 11:02 |
Цитата: Spiri от 29.04.2023 10:10:05
Не передёргивайте. Принципиально разные ситуации с принципиально разным исходом. К СССР была присоединена не "Восточная Пруссия" (с населением), а территория ВП (без населения). В Прибалтике население было депортировано лишь частично, и имеем то, что имеем. А на Зап. У. ассимиляционные мероприятия были ещё меньше, хотя бы в силу масштабов территории/количества населения.
.
Оставленные (или прибывшие) большие группы с собственной культурой/менталитетом (не говоря уже о языке), начинают собственные мемплексы воспроизводить и расширять. Обязательно. Это закон социопсихологии. Или, если угодно, эволюции. Если эволюционная ветка не отсыхает/не срубается, она будет стремиться к росту и экспансии.
.
Это очень большая и глобальная (универсальная) проблема. То же у англосаксов в САСШ с неграми и спанишами (с точностью до местной специфики), в Китае - с уйгурами. Да и вообще везде, во всех империях/мультиобществах. "Мелтинг пот" в общем случае не выходит. Особенно, если культурные мемплексы имеют разные "принципы" и расходящиеся траектории развития.
.
И проблема эта в рамках "гуманистического мировоззрения" нерешаемая.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 29 апр 2023 в 11:29 |
Цитата: Spiri от 29.04.2023 10:10:05
из Восточной Пруссии всё население было выселено в Германию
PS После ВОВ к СССР были также присоединены полСахалина и Курильские острова - все с отселением японцев
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 29 апр 2023 в 12:06 |
Цитата: Поверонов от 29.04.2023 11:29:31
На всякий случай уточню детали процесса.
В январе-марте 1945 года, власти нацистской Германии эвакуировали почти все население Восточной Пруссии - около 2 млн человек. Для ускорения процесса Геббельсом была организована чудовищная по интенсивности пропагандистская кампания о зверствах русских доведшая население до полной истерики
Но поскольку одновременно шла Восточно-Прусская операция, часть немцев организованно эвакуироваться не успела и оказалась под советской оккупацией.
В 1947-1948 гг. оставшееся население Калининградской области не взирая на национальность (помимо немцев, в Восточной Пруссии имелось еще и литовское и польское меньшинства) выселили в Германию. Их было примерно 140 тысяч человек.
|
Dobryаk ( Профессионал ) |
| 29 апр 2023 в 11:50 |
Цитата: Spiri от 29.04.2023 10:10:05
Она была не присоединена, а завоевана с очисткой от аборигенов с нацистскими корнями и освоена с нуля. Разница далеко вне филологии.
|
|
Maria G ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 в 11:22 |
Ничего забавного. Весь нынешний научно-технический фундамент построен для китая еще СССРом. И никогда бы у американцев не получилось бы такого успешного переноса своих производств, если бы у китайцев не было этого самого фундамента. А американцы тогда убили сразу двух зайцев. Получили доступ к нашим технологиям и их почти бесплатную раб.силу.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 29 апр 2023 в 12:00 |
Цитата: Maria G от 29.04.2023 11:22:02
Ага. А без соли не вкусно. Осталось только выяснить зачем вы мне печатаете эти очевидные банальности. Когда речь за внешнее управление КНР. Патамуштагладиолус?
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 29 апр 2023 в 13:09 |
Цитата: Maria G от 29.04.2023 11:22:02
Это сильное преувеличение
Для наглядности достаточно сравнить новинки китайского и советского автопрома одного года .
Обратите внимание на качество и зазоры
|
|
vova6857 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 в 13:20 |
Цитата: zdrav от 29.04.2023 13:09:15
Вы, как человек "россиянской" эпохи, считаете что все выпускаемое в СССР имело одинаковое качество? "Колхиду" делали в Грузии, а ЕРАЗ (микроавтобусы) - в Ереване.
Качество (хрен с ними, с зазорами, но надежность и долговечность) отличалась в разы от ЗиЛа (одинаковые двигатель и комплектующие с "Колхидой") и РАФа (одинаковые двигатель и комплектующие с ЕРАЗом). Как такое дерьмо получалось у кавказских "братушек" из приличных деталей (полученных от одних и тех же производителей) - для меня секрет до сих пор.
|
|
sssccc ( Практикант ) |
| 28 апр 2023 в 21:49 |
Это РЕАЛЬНАЯ оценка нашей современной роли РФ в мире. Мы пендосам не соперники - там всем рулит экономика. А она есть только у двух нынешних Великих Держав - это США и Китай (думаю наши ура-патриоты реально понимают наше положение в мировом распределении труда и не забросают меня ссаными портянками) . А нам дай бог "проскочить между струйками". Мы не определяем вектор развития мира - мы пока пытаемся в этом (нам родном) глобалистком мире куда-то вырулить. Получиться или нет потом посмотрим.
Тут дай бог (или Яхве, Аллах, Будда и пр) с селюковой Руиной справиться.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 28 апр 2023 в 21:52 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 в 13:45
bb1788
05 июл 2023 в 13:45
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 в 13:45
|
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 28 апр 2023 в 21:52 |
Цитата: sssccc от 28.04.2023 21:49:20
Ну началось, страна обладающая одним из самых больших потенциалов ЯО не может не определять вектор развития мира, это априори один из центров силы
|
Приватный ( Слушатель ) |
| 28 апр 2023 в 22:16 |
Забыли добавить самые большие запасы ресурсов,которые это ЯО охраняет.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 28 апр 2023 в 23:29 |
ядерное оружие это ограничитель, а не движитель в политике и экономике
Тот факт что вы можете всех притормозить не помогает вам самим двигаться быстрее
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 28 апр 2023 в 23:31 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 в 13:45
bb1788
05 июл 2023 в 13:45
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 в 13:45
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 28 апр 2023 в 23:51 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 в 13:45
bb1788
05 июл 2023 в 13:45
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 в 13:45
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 28 апр 2023 в 23:36 |
Цитата: Поверонов от 28.04.2023 23:29:01
Вы откровенно игнорируете факт того, что ЯО позволяет обладателю, как минимум с каких-то уровней, минимизировать сторонние попытки его затормозить. Что вполне себе можно рассматривать и как помощь в ускорении движения. Так что.
|
KZR ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 в 09:57 |
Цитата: Поверонов от 28.04.2023 23:29:01
Золотые слова. Ограничитель аппетитов тех, кто не любит жить на свои, а строит свое благополучие на разграблении других. А уж скорость движения с ЯО можно выбирать самим, не глядя на хищников и не опасаясь, что придут "делиться". За всё время существования человечества, изменилась только обертка ( все теперь в костюмах), и как прежде кто-то живет набегами и завоеванием, а по сему как быстро не двигайся, а если не можешь защитить результаты движения, то и смысла нет в движении - придут и отберут.
|
BALcat ( Специалист ) |
| 29 апр 2023 в 10:53 |
Цитата: Поверонов от 28.04.2023 23:29:01
Дело в том, что баланс влияния и могущества сильно перекошен в сторону США в области пиара. Из-вне, да уже и изнутри, трудно понять что они могут и что ещё работает, а где голый надутый пиар без реального содержания.
России вон давали 2% мирового ВВП, но оказалось, что без этих 2-% большая часть западных экономик - пшик. Год идёт СВО и как со стабильностью и достижениями у сторон? Что-то не видно всемогущества со стороны хехемона...
|
|
Yuri__1964 ( Дилетант ) |
| 28 апр 2023 в 21:59 |
Цитата: sssccc от 28.04.2023 21:49:20
Совершенно верно бро, отсюда очевидно что военная операция это ошибка бо самостоятельно Россия не может противостоять одному из полюсов, не считая ЯО конечно, но врядли кто то хочет его применить в ходе этой операции, наоборот надо было заниматься экономикой, США и Запад в целом двигаются к противостоянию с Китаем, так это удача была бы для России, вот и пусть бодаются, собствено в этом то и есть преимущество многополярного мира.
|
|
irmin21 ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 в 05:04 |
Цитата: sssccc от 28.04.2023 21:49:20
Не порите чушь - ей больно. Главный аргумент, способный обеспечить изменение мира, это наше ядерное оружие. И мы, а не кто-либо другой, этот мир и начали изменять. Все остальное прилагательное.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 29 апр 2023 в 09:34 |
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 в 13:47
bb1788
05 июл 2023 в 13:47
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 в 13:47
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 апр 2023 в 10:13 |
Цитата: irmin21 от 29.04.2023 05:04:34
Видите ли, камрад, аргументация этого дешёвого тролля взята из очень старой методички.
Вот той самой, где "нулевая мировая" называлась "Крымской", а масштабная война с Британской Империей в 1904 — "русско-японской".
Сейчас эти же люди работают над переводом Великой Отечественной Войны в "Волгоградско-Курский инцидент".
Весьма успешно работают — глядя на настроения в этих ваших интернетах.
И мировую войну России со всей военной машиной Запада они по-прежнему пытаются представить как "войну на Донбассе".
Эти ребята уже лет 200 свои методички только полируют, в основах ничего не меняя.
Впрочем, срабатывает только на малолетних дебилах, которые ничего не знают ни про историю, ни про современность.
Но, увы, в любом обществе процент дебилов очень высок — вот на них и направлены методички.
|
Портос ( Специалист ) |
| 29 апр 2023 в 06:12 |
Цитата: sssccc от 28.04.2023 21:49:20
Реальная оценка, это экономика России после ДЕСЯТИ пакетов санкций, в условиях крупнейшего военного конфликта в Европе после Второй Мировой Войны.
Вот когда Китай переживёт 10 пакетов Западных санкций, можно будет говорить о его каком то экономическом могуществе.
А пока высказывание американского дипломата, это лесть англосакса.
Кто ведётся на подобную лесть, обычно плохо заканчивает.
|
|
dmitriк62 ( Практикант ) |
| 29 апр 2023 в 08:10 |
Цитата: sssccc от 28.04.2023 21:49:20
Вот не верю я, что такую фантастическую чушь можно написать искренне! только по заказу...
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 в 00:43 |
А теперь чисто по-детски пытаются вбить клин между Китаем и Россией ))))))))))))
Первый класс, вторая четверть)))))))))))))))
|
|
prof ( Слушатель ) |
| 29 апр 2023 в 05:51 |
По-моему, Ленин писал, что буржуи сами совьют ту верёвку, на которой мы их повесим. Вот они и свили её для Китая.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 29 апр 2023 в 08:31 |
Эту аберрацию восприятия принято называть экономическим детерминизмом.
Опыт той же Холодной войны кстати учит, что СССР на пике имевший экономику в 35-40% от американской (причем совокупная экономическая мощь всего западного блока превышала экономики СССР и его союзников в четыре-пять раз) был тем не менее мощным соперником ведшим борьбу с Америкой на равных.
То есть борьба великих держав к одной экономике отнюдь не сводится. Надо еще и уметь эту экономическую мощь трансформировать в мощь военную и политическую*.
Тут Китаю СССР еще догонять и догонять**.
* Американцам кстати еще надо бы вспомнить свой собственный исторический опыт. Америка стала ведущей державой мира по промышленному производству еще в 1880-ые, но сверхдержавой она стала лишь в 1940-ые. Долгих шесть десятилетий гигантская экономическая и финансовая мощь Америки не трансформировалась в реальную военную и политическую мощь и миром продолжали рулить европейские великие державы с несравненно более слабой промышленностью.
** Стратегический союз с Россией кстати этот процесс значительно ускорит.