Чердачок передела
1,768,603
22,757
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 май 2023 00:51:22 |
Госдеп США
новая дискуссия Дискуссия 739
В Госдепартаменте США расценивают историю с побегом из-под домашнего ареста сына бывшего губернатора Красноярского края, предпринимателя Артема Усса как "грубое нарушение" Россией суверенитета Италии, сообщила газета Corriere della Sera.
Профукали и обтекают.
Профукали и обтекают.
ОТВЕТЫ (31)
|
Пасечник ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 03:37:08 |
Цитата: DeC от 01.05.2023 00:51:22
Побег Артема Усса, сына губернатора Красноярского края, которого арестовали в Италии по запросу США, наделал немало шума в СМИ. Собственно, уже само его задержание было весьма резонансным. Тем более, когда мы узнали, что Артем Усс мало походил на представителя обычной российской "золотой молодежи" - оказалось, что он активно работал с Венесуэлой, реализуя венесуэльскую нефть в обход американских санкций российским и китайским компаниям, а кроме того, работая на прямой обход американских санкций против России, поставляя через подставные фирмы американскую продукцию двойного назначения для российского ВПК.
https://dzen.ru/a/ZCGl6JrSJhvChCL3
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 05:45:55 |
Цитата: Пасечник от 01.05.2023 03:37:08
А у нас его под стражу уже взяли? А то писали что -
Цитата...26 октября 2022 года материалы против Усса-младшего выделили в отдельное производство, а уже 28 октября МВД России объявило Артёма Усса в федеральный розыск (т.е. уже после его задержания в Италии). Кроме того, Мещанский суд Москвы заочно арестовал бизнесмена. Тогда же сообщалось, что в России мужчине может грозить до 7 лет лишения свободы со штрафом до 1 млн рублей.
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 01 май 2023 06:42:41 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 05:45:55
Это необходимое для перехвата экстрадиции. Всегда заводят уголовные дела и требуют экстрадиции уже к себе. По получению прекращают дело.
Такой небольшой юридический лайф-хак. Уголовное дело, как средство спасения.
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 06:49:19 |
Простите... Следствие, прокуратура, суд - инструменты "средств спасения" отдельных граждан? Как это вписывается в уголовный кодекс и в целом в Право? Мы же правовое государство, а подобные манипуляции никак не вписываются в Закон.
ЗЫ. Этот гражданин настолько важен для страны, что на "перехват" его экстрадиции надо фальсифицировать уголовное дело и идти на прямое нарушение Закона?
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 07:25:15 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 06:49:19
Артем Усс добровольно явился в следственный департамент в Москве
https://ria.ru/20230…46519.html
Если Вас в гугле забанили, а набросить надо, то вот
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 08:17:06 |
Точно... Вот как-то мимо прошло, пардон...
Посмотрим... Статья у него хорошая, можно, при удаче, и парой лет принуд. работ отделаться.
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 май 2023 09:21:56 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 08:17:06
... или прекратить дело за отсутствием состава преступления....
|
BALcat ( Специалист ) |
| 01 май 2023 09:35:51 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 08:17:06
Выдвижение обвинения не означает автоматического осуждения. Дело вообще могут закрыть за отсутствием...
Россия - правовое государство!
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 май 2023 12:18:41 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 08:17:06
Карточка Артема Усса исчезла из базы розыска МВД России.
Ранее сын губернатора Красноярского края был заочно арестован в РФ. А по возвращении из Италии ему изменили меру пресечения на подписку о невыезде.
|
|
Meusam. ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 19:06:51 |
Сообщение удалено
Meusam.
01 май 2023 21:45:34
Meusam.
01 май 2023 21:45:34
Отредактировано: Meusam. - 01 май 2023 21:45:34
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 01 май 2023 09:23:48 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 06:49:19
Это старая общеизвестная схема. Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло.
|
|
Новый Читатель ( Практикант ) |
| 01 май 2023 09:41:10 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 06:49:19
Вы сильно отстали от новейших западных веяний в области права
ЦитатаВойна права или стратегическое применение закона (в английском языке: lawfare [ ɔ ː е ɛ ə ( ɹ ) ]) - использование судебной системы для борьбы с врагом. Действуя в целом против внешних врагов, также может быть использовано для борьбы с внутренними врагами.
Lawfare - английский неологизм, возникший в результате сокращения закона и войны. Эта концепция, взятая из военной лексики США, была популяризирована американскими неоконсерваторами после атак 11 сентября 2001 года , которые считали, что исламистские террористы полагаются на международное право, чтобы воспрепятствовать действиям американского правительства.
Предлагаю оценить перспективы нашего противостояния в этой сфере, если у нас "правовое государство", а у них "стратегическое применение закона и судебной системы против внешнего врага".
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 май 2023 12:22:16 |
"Друзьям — всё, врагам — закон" — по во этому принципу США жили и живут. Нужно просто не обращать внимание и делать так как нужно тебе. Они в таком случае сделать ничего не могут и для сохранения лица максимум - это придумают какие-нибудь 100500-ые санкции.
|
Senya ( Профессионал ) |
| 01 май 2023 12:43:53 |
Цитата: DeC от 01.05.2023 12:22:16
Это принцип другого общества.
ЦитатаПрисхождением фраза «друзьям — всё, врагам — закон» обязана Бенито Хуаресу — правителю Мексики в 1858-1872 годах. Он говорил: «Para mis camaradas habrá amnistías, para mis enemigos, todo el peso de la ley» — «Моим дузьям снисхожение, для моих врагов — полная тяжесть закона». Латиноамериканским диктаторам мысль так понравилась, что они регулярно её повторяли
— Плутарко Элиас Кальес, президент Мексики в 1924—1928 годах: «Todo el apoyo y la comprensión a mis amigos y todo el peso de la ley a mis enemigos» — «Вся поддержка и понимание моим друзьям и вся тяжесть закона моим врагам»
— Порфирио Диас, мексиканский диктатор в 1876-1880 и в 1884-1911 годах: «For my friends, whatever they want. For my enemies, the law» (англ) — «Для моих друзей, что они хотят. Для моих врагов закон»
— Оскар Бенавидес, президент Перу в 1914-1915 и 1933-1939 годах: «For my friends, anything; for my enemies, the law» (англ) — «Для моих друзей, что угодно; для моих врагов закон»
— Жетулио Варгас, правивший Бразилией с 1930 по 1945 и с 1950 по 1954 годы: «Aos meus amigos, tudo; aos meus inimigos, a lei» (порт) «Моим друзьям все; врагам моим закон»
Источник: http://chtooznachaet…zakon.html
Распространится разве что в южных штатах после их отделения и окончательной латинизации.
Хотя мне всегда больше нравился вариант: "Друзьям - серебро, врагам - свинец, остальным - закон."
|
Приватный ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 12:52:07 |
Цитата: Senya от 01.05.2023 12:43:53
Серебром вампиров отстреливают.Фраза предсттавляет собой оксюморон.
|
|
Технарь_ ( Практикант ) |
| 01 май 2023 12:45:31 |
Цитата: DeC от 01.05.2023 12:22:16
Так если бы по этому принципу, так оно бы ещё как-то и туда-сюда, но они ж и друзьям и врагам навязывают не закон, а правила (!) . Причём свои.
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 май 2023 14:50:16 |
Цитата: Технарь_ от 01.05.2023 12:45:31
в межгосударственных отношениях законов и не существует ( ибо нет органа их исполняющего ), а есть согласованные правила ( когда они согласованы всеми ). Так называемые "международные законы" и есть такого рода правила. Но стороны, не присоединившиеся к таким правилам, не обязались их соблюдать. США не присоединились ко многим такого рода "правилам"
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 май 2023 09:41:37 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 06:49:19
уголовное дело заводится для расследования по признакам состава преступления. Заведение уголовного дела в другом государстве уже является таким признаком. Расследование может не найти состава преступления в результате, но для этого уголовное дело должно было быть заведено
|
|
Серега 105 ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 09:48:34 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 06:49:19
Есть такое понятие, как юридическая казуистика. И это не отступление от норм Права, а использование разночтений в законах исходя из ситуации.
Нагляднейший пример - это противоречие таких норм, как право народов на самоопределение и целостность государства.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 09:57:36 |
Фигня вопрос - решается демократическим путём, через волеизъявление всего народа. Обращаю внимание, что в зачет идёт весь народ, живший на территории с момента окончания геологического формирования характерных границ государства.
А то завели моду в музеях художников из русских в украинцев не спросясь переписывать.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 май 2023 10:29:09 |
Цитата: Luddit от 01.05.2023 09:57:36
при таком условии никто никогда не сможет отделиться от сложившегося государства, так как большинство там всегда будет против - альтернативой будет гражданская война - как воевала Ирландия за отделение.
Демократическим путем решить ничего на самом деле невозможно, так как решение предопределено составом счетных комиссий - кто формирует счетные комисси тот предопределяет и "демократический путь"
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 01 май 2023 12:21:27 |
Цитата: DimonT от 01.05.2023 12:09:18
а как вы относитесь к попыткам Шотландии отделиться от Британии. Плохо ?
А к попыткам франкофонов Квебека отделиться от Канады ?
А к желанию фламандцев отделиться от Бельгии ?
и прочая и прочая
|
Vick ( Практикант ) |
| 01 май 2023 10:25:46 |
"Право народов на самоопределение" – придумай свой собственный народ "Серёги 105" – вот ты уже и самоопределился. "Право наций на самоопределение" – уже другое.
|
Фантасмагорик ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 10:08:39 |
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 06:49:19
Ну Вы ж сами говорите про законность - вот собсно и подготовили законный фундамент. НО, экстрадицию запрашивать смысла нет, поводили бы известной частью по воротнику и товарищ уплыл в страну за океяном. И энто, Вы ж видите что происходит в отношениях с Западом - какой смысл развивать тему с законностью в отношениях с шулерами? Если есть силы и возможность, проще решить вопрос так, как посчитали нужным - тем более все было сделано очевидно, не по беспределу. А на сколько важен тот или иной гражданин для страны с точки зрения связей и ценной информации, мы тут точно не узнаем.
Цитата: АК 7.62 от 01.05.2023 10:03:32
Камрад, а шо Вы таки конкретно предлагаете?
|
|
АК 7.62 ( Практикант ) |
| 01 май 2023 10:26:15 |
А что тут можно предложить... Фарш не провернуть назад... Мы поставлены в такие условия, что либо продолжать такую политику, надеясь что у них запас прочности окажется меньше, либо рвать все концы с "партнёрами" и опускать "железный занавес". На этот раз с нашей стороны. Но вероятность второго исчезающе мала.
|
Sliventiy ( Специалист ) |
| 01 май 2023 07:51:08 |
После таких лайфхаков нам вообще кого-либо возвращать перестанут.
|
|
Bhrencr ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 07:57:41 |
Цитата: Sliventiy от 01.05.2023 07:51:08
Так Усса и не возвращали, сам ушел. Для итальяшек было б лучше выдать по нашему запросу.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 01 май 2023 12:14:52 |
Цитата: Sliventiy от 01.05.2023 07:51:08
Так в том то и дело. Теперь они понимают что если не возвращают добровольно, то применяются другие методы. Новая реальность, пусть привыкают.
|
|
Старгородский ( Слушатель ) |
| 01 май 2023 22:08:46 |
Цитата: Sliventiy от 01.05.2023 07:51:08
Так они и не возвращали, он сам свалил. Ну если вы не отслеживаете ситуацию))))))))))))