Большой передел мира
247,240,134 500,856
 

  DeC ( Профессионал )
02 май 2023 15:21:12

Меркель заявила, что ей буквально пришлось уламывать Зеленского на ‘Минские

новая дискуссия Статья  1.240

Меркель заявила, что ей буквально пришлось уламывать Зеленского на ‘Минские’; он- оказывается- сразу  готовился к войне с Россией при помощи 'партнеров':

-До 24 февраля прошлого года вы всерьез доверяли украинскому правительству?’
 
-Я много раз разговаривала с ними, как с президентом Порошенко, так и с президентом Зеленским. Зеленский вообще очень критически относился к Минским договоренностям, он уже говорил об этом во время своей избирательной кампании и заявил, что считает его невыполнимым. Да, у нас были разные мнения по этому поводу, но я все еще доверяла ему как человеку. Я сказала ему, что Минские соглашения - единственное, что у нас было. Но он ответил, что это соглашение не популярно на Украине и его очень трудно реализовать политически, и поэтому мы снова и снова обсуждали его условия. Таким образом, именно украинские власти вели страну к войне и готовили силовое подавление Донбасса’



Непонимающий
  • +2.37 / 54
  • АУ
ОТВЕТЫ (42)
 
 
  alb@tros ( Специалист )
02 май 2023 18:05:02

Если перевод точен, то, так-то, очень знаковыми смотрятся эти заявления Меркель. Именно сейчас, вкупе с различными утечками из "западных кулуаров"... 
Они до усрачки боятся неминуемой развязки: победы России на поле боя. Они ЗНАЮТ, что так и будет.
Они боятся несомненно происходящего "боевого" укрепления ВС РФ, они признают это.   
Они осознают, что психологическая война ими проиграна, власть в России сейчас непоколебима, предпосылок для её свержения изнутри нет и не предвидится.
Они понимают, что проигрывают геополитически: после поражения Украины весь мир, в том числе,- "цивилизованный", будет воспринимать это как поражение США и НАТО.
Они реально боятся и, действительно, не хотят прямого военного столкновения с Россией.
Исходя из этих допущений, мне кажется, что штатам абсолютно не нужно никакое наступление хохлов с их последующим разгромом.
Они пойдут на соглашение с Россией по безопасности. 
Перед этим "сольют" Зеленского, скорее всего - ликвидируют, учитывая его непримиримую позицию по переговорам и территориальным уступкам.
Интересно: его до сих пор физически охраняют американцы?
А сегодня Меркель первой открыто обвинила Зеленского в том, что именно он готовил, вел и привел свою страну к войне с Россией...
  • +2.66 / 70
  • АУ
 
 
  alb@tros ( Специалист )
02 май 2023 20:17:17



В продолжение:
Цитата: Телеграм-канал MediaPost‼️Россия на самом деле побеждает в конфликте в Украине, - генерал США Каволи.


  • +2.98 / 59
  • АУ
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
02 май 2023 20:31:32
Сообщение удалено
Александр Д
02 май 2023 20:37:36
Отредактировано: Александр Д - 02 май 2023 20:37:36

  • +0.00
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
02 май 2023 20:48:09


Штука в том, что требования Москвы по безопасности сопряжены со сворачиванием инфраструктуры Наты до границ 1997-го. Как минимум. И если вашингтон пойдёт на это. То весь мир однозначно будет воспринимать это и как поражение США и Наты, и как следствие победы России на БУ. То есть. Для вашингтона хрен редьки не слаще. Тем более если оба два подаются с горчицей. Эт во-первых. 
А во-вторых.Текущие открытые обвинения старой комсомолки, в принципе нельзя рассматривать отдельно от её более раннего открытого признания, причем поддержанного её коллегами по еврогейскому кагалу, что не позволяет списать их на эмоции в моменте, о том, что "минские" Запад изначально не планировал выполнять, а намеренно использовал как попытку выиграть время для подготовки к войне.
  • +2.48 / 53
  • АУ
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
02 май 2023 20:57:09
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:48:58
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:48:58

  • +0.54
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
02 май 2023 21:20:12

Представляется всё куда проще. Они оправдывались перед назойливыми представителями западной общественности,  в лице журналистов. Бомбардировавших их обвинениями. Обвинениями в том что, "минские" именно Москва использовала для подготовки. Первая сорвалась и выступила с каминг-аутом старая комсомолка. А лягушачий деревенский дурачок, на то и дурачок, что не смог удержаться и промолчать, отдав лавры какой-то там немке. А полубриташка в таком случае, ясно море, не мог продемострировать, что лондон был не в курсе. Короче, очередное проявление идиотизма. Не более. И эт не уникальная ситуация, на самом, деле. Примерно по такой же причине западным говорящим головам приходилось периодически обтекать, в очередной раз публично заявляя в процессе пресс-конференций, что, например, бесполётную зону Ната не может установить. И так далее.
  • +2.02 / 40
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
02 май 2023 21:31:56
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:48:56
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:48:56

  • +0.44
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
02 май 2023 21:54:51

Нее. То есть. Нуу. Тупизна, она на то и тупизна. Что отработанное десятилетиями. Легко и непредсказуемо превращается во взаимоотношения козы и ручной гармоники. И никакой мистики. Совсем. "Один сломал, короче, другой потерял"(с)
  • +0.77 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
02 май 2023 22:03:23

Эти сказки можно было рассказывать лет 30 назад. Сейчас мы все знаем, что у всякого журналиста есть хозяин. Так зачем они оправдываются перед хозяевами журналистов?
  • +0.27 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
02 май 2023 22:15:22

А у хозяина хозяин? Заинтриговали. 
И да.Оправдываться - потребность в условиях активного поиска виноватых, для сожрать. Там где подобная модель актуальна. Заранее снять с себя ответственность - буквально выжить. Такшта...
А так, да, "сейчас мы все знаем"тм. Ага.
  • +0.65 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
02 май 2023 22:19:57

Ничем я вас не интриговал. Просто напомнил очевидный факт, что всякий журналист на кого-то работает.
  • +0.29 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
02 май 2023 22:30:24

И? Развивайте свою мыслю-то. Например. И предельно примитивно говоря. А кто запрещает хозяину конкретного журналиста разрешить ему задавать те или иные вопросы, если они устраивают работодателя или являются именно его заданием? Хозяин хозяина? Интрига, короче, нарастает. Что там по этому поводу грят те все кто "сейчас знает"тм
  • +0.55 / 17
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
03 май 2023 02:10:55

Я в ваш диалог самого с собой лезть не буду.
  • -0.10 / 10
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Duke Nuken ( Слушатель )
03 май 2023 11:16:18

Причем у политиков, оправдывающихся перед журналистами, тоже есть хозяева. Что характерно, хозяева политиков и хозяева журналистов - это одни и те же лица.
  • +0.12 / 3
  • АУ
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
03 май 2023 09:12:12

Не выходит каменный цветок. Немецкая комсомолка раскрылась в полный рост ПОСЛЕ того как свалила на пенсию. Ей к этому моменту оправдываться не перед и не зачем было. Но тем не менее заявила, что минские соглашения изначально были нацелены на подготовку укры к войне с Россией.
Тут скорее можно предположить наличие указания лично от Путина "выступить в защиту СВО", чем оправдания перед "демократической общественностью".
  • +0.18 / 11
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
03 май 2023 12:54:11

Ей, как раз, есть за что оправдываться. Ибо она, уйдя в отставку, оч удобный и естественный кандидат для назначения текущей властью виновным в текущих экономических проблемах гермашки. Что и только что по настоящему волнует ширнармассы. Которым и нужен виновный. А уж связь между событиями на БУ и экономическими проблемами еврогейские власти оч доходчиво и старательно объяснили своему стаду сами. Такшта... Ну а с конспироложеством, тем более детсадовским - не ко мне. Звиняйте.
  • +0.89 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
03 май 2023 19:14:43

Разве она оправдывается?По моему гордится. На таком уровне и так внаглую врать годами.
  • +0.43 / 11
  • АУ
 
 
 
  alb@tros ( Специалист )
02 май 2023 21:20:36
Сообщение удалено
alb@tros
07 май 2023 18:18:07
Отредактировано: alb@tros - 07 май 2023 18:18:07

  • -0.80
 
 
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
02 май 2023 21:37:36

Не готовы они к такому от слова совсем.
Посмотрите на не обезображенные разумом их светлые лица начиная с Урсул -Бербоков и заканчивая Байденами - Трюдо.
Поведение этих элементов напоминает заголовки польских газет за сентябрь 1939 года
ВАРШАВСКИЙ НАЦИОНАЛЬНЫЙ ДНЕВНИК.
от 3 сентября 1939 года.
"Военные сообщения"
"Второе сообщение Главного штаба - мы Уничтожили 100 танков и 37 немецких самолетов"
"Германия бомбардирует гражданское население"
ВИЛЬНЮССКАЯ ГАЗЕТА.
от 3 сентября 1939 года.
"Тоже самое - мы уничтожили 100 немецких танков и 37 немецких самолетов!"
"Немецкое население в панике!"
Немецкое население в панике боится и готовится к налетам доблестной польской авиации, особенно после того как после первого немецкого налета на Польшу было сбито 16 немецких самолетов.
"Наказание смерть или тюрьма"
Германское правительство боится международного общественного мнения. Немцам запрещено слушать иностранное радио под страхом наказания.
https://aftershock.n…57958&full
  • +0.62 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
02 май 2023 21:48:57

И? Еще раз. Согласие вашингтона на реализацию целей СВО по демилитаризации и денацификации БУ, учитывая, что, во-первых, ликвидация государственности изначально целью не обозначалась, а во-вторых, обеспечение выполнения заявленных целей по денацификации и демилитаризации, требует контроля территории. Однозначно будет восприниматься как поражение США и Наты. Однозначно. Ибо поддержка Западом нацистского режима в киеве изначально была направленна на недопущение реализации Москвой заявленных целей СВО. Эт во-первых. А во-вторых. Сворачивание инфраструктуры Наты до границ 1997-го. Однозначно будет восприниматься как поражение США и Наты. Однозначно. Ибо это и было изначально требованием Москвы. Которое Запад демонстративно отверг и начал дранг.
А так, да, "политика - искуйство возможного, то есть поиск компромиссов"тм. Кто-то имеет возможность диктовать условия. А кто-то только с ними соглашаться и их исполнять. И это тоже компромисс. Как ни крути. Так что.
  • +1.31 / 25
  • АУ
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
02 май 2023 22:09:19

Это им предлагали ещё год назад. Выяснилось, что им этого не надо. Государственность Украины не представляет для них никакой ценности, за её сохранение они и доллара не дадут.
  • +1.21 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  amv3d ( Слушатель )
03 май 2023 10:22:56

Вчера смотрел Большую Игру, вот там у Дмитрия Саймса спросили, можно ли договориться с США? Он ответил, что "я долгое время там жил, знаю как там все устроено и т.д. договориться с ними нельзя. Слова они никогда не слушают. Только сила заставит их поступать так, как они не хотят." Говорит, что когда РФ победит на Украине, это будет очень большой удар для США и тогда они будут договариваться. Я правда так не считаю, уверен, что только Карибский кризис-2 приведет к переговорам. А это либо удар по стране НАТО, когда пиндосам придется либо сливаться, либо начать обмен ударами, либо надув щеки пойти договариваться. Либо показательный ядерный удар вблизи их территории, что бы показать, что они без пяти минут покойники. Второй вариант самый опасный, но самый эффективный. Но уверен, что наши пойдут по первому пути. Оставив второй на самый-самый крайний случай.
  • +1.26 / 39
  • АУ
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
03 май 2023 10:34:11

Англия поставляет на Украину "грязные ядерные" боеприпасы и обещает поставить бандеровцам ракеты дальнего радиуса действие.
Признание ее стороной конфликта и нанесение массированного удара конвенционным оружием по складам вооружения и базам – самый оптимальный вариант
  • +1.58 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  sssccc ( Практикант )
03 май 2023 10:55:21

 Нет. Тогда это Война. Даже тысяча пострадавшего "мирняка" и пяток дивизий не стоят проигрыша в Большой Игре. К сожалению (для простого народа) но это так. Наши так не будут делать. Будут играть в долгую. Выжидать. Терпеть. И потери у нас будут. Надо готовиться. Простые люди всегда расходный материал для Политики. Так было во все времена. Ничего не изменилось со времен Хаммурапи.
  • -0.66 / 35
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Свой ( Практикант )
03 май 2023 11:41:11

1) Война уже идет-- неужели не заметили? И чумной анклав уже ведет войну против нас на пределе своих возможностей. Расширение конфликта на территорию Англии вообще ничего не изменит. Вернее – изменит в лучшую сторону. Другие страны в ответ на требование поставлять бандеровцам оружие посмотрят на Англию и скажут: "Ну его нафиг".
2) Ценю вашу готовность к самопожертвованию, но лишних потерь для России не приемлю. Удар по Англии резко снизит градус противостояния. Желающие стать следующими резко сократятся. В реальности – до банды из поленьев и прибалтов.
Пример Грузии вам в помощь
  • +1.00 / 34
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
 
  Jameson ( Слушатель )
03 май 2023 12:33:02

На этой Планете принято начинать с Польши. Их никому не жалко,
  • +0.81 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  amv3d ( Слушатель )
03 май 2023 17:29:24

То, что "остров негодяев" давно пора сжечь я согласен. Но там все таки имеется ядерное оружие. Конечно крайне мало шансов на то, что его применят по России как ответ, но удар по базам в Польше, гарантирует отсутствие ядерного ответа. И одновременно развяжет руки нам на его применение, если НАТО дернется. Да и поставит Америку в очень неприятную раскоряку... прям по Гамлету "жить или не жить, вот в чем вопрос..."
  • +0.68 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
03 май 2023 10:41:57
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:50:16
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:50:16

  • +0.01
 
 
 
 
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
03 май 2023 11:22:32

По первому нашему предложению - о сроках отвода инфраструктуры НАТО от наших границ к состоянию на 1997 год. Пока их лошадь медленно скачет, это предложение, скорее всего, устареет и появится новое. В общем, есть о чём побеседовать.
  • +0.30 / 12
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
03 май 2023 11:35:00
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:50:09
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:50:09

  • +0.51
 
 
 
 
 
 
 
  Ajarius ( Практикант )
03 май 2023 11:38:11

Не о чем с этими беседовать. От слова совсем. Отбеседовались уже на полвека вперёд. Только ставить перед фактом.
  • +0.73 / 18
  • АУ
 
 
 
 
 
  Страшный Кубаноид ( Специалист )
03 май 2023 18:06:15

СВО - это только одно из измерений, одна из досок, на которых сейчас идёт игра. И она, боюсь, даже не самая важная. Экономическая доска поважнее будет. Уже бессчётное число раз обсуждали, что СВО по времени синхронизируется с целой кучей других процессов в других направлениях и вообще в другой географии. 
Большинство из этих процессов имеют объективную инерционность. Это и внутренняя и внешняя пропаганда (сравните наше общество, его взгляды и запросы в январе 22го и сейчас), это экономика и промышленность - нужно время на перестройку логистики, финансовых каналов, всяко разных страховщиков, сертификаторов и уйме всякого попутного.
Химия, машиностроение, приборостроение - работы много и она совсем не в прошлом феврале начала делаться (локализацией авиации вся страна озаботилась задолго до, просто как пример).
Поэтому всему выходит, что это будет не новый карибский кризис, с размахиванием ракетами перед носом оппонента, но, скорее, его экономическое удушение. Планомерный отказ от долларов не только Россией, а целым рядом государств, череда банкротств и дефолтов внутри самих США и у их ближайших вассалов.
А мы ещё и забываем про их СЯС. Вот недавно только обсуждали же, что деградация имеющихся зарядов у США идёт просто семимильными шагами и до момента, когда США будут ядерной сверхдержавой только номинально - остались считанные годы.
Так что я бы ориентировался, что СВО (возможно выйдя за границы бУкраины) продлится ещё 4-5 лет. За это время мы, внезапно, окажемся совсем в другом мире. С другими экономическими столпами и с совсем другими амбициями как США так и вассалов.
Вплоть до того, что через 5 лет ни о чём  особенно договариваться нам с Вашингтоном уже не придётся. Придётся обменивать очередную партию куриных ножек и зерна на вывоз боеголовок с очередной базы и останов и выгрузку топлива ещё на одной АЭС, с выходящими сроками эксплуатации. Ну почти как в 90е - только со сменой ролей.
А сейчас да, я полностью согласен с Саймсом, что никакие переговоры с США сей момент не имеют никакого смысла. Они недоговороспособны.
  • +2.22 / 81
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Wat
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
02 май 2023 21:51:41

Вы считаете, что у Зеленского есть какая-то своя позиция, кроме той, что прописал ему сценарист?
  • +0.67 / 9
  • АУ
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
02 май 2023 22:08:22

Есть. 
Лютая, животная ненависть к русским
  • +2.71 / 72
  • АУ
 
 
 
 
  дон Чунита ( Практикант )
02 май 2023 22:18:23

Это - его личное отношение, а я говорю о политической позиции, которой у него нет. Он не является политическим субъектом, он - кукла с рукой в заднице.
  • +0.72 / 9
  • АУ
 
 
 
  Mirotvorets ( Слушатель )
02 май 2023 22:34:30

Согласен.
Но козлом отпущения и сокральной жертвой будет он.
И Меркель начинает готовить к этому общественное мнение.
  • +1.25 / 27
  • АУ
 
 
 
 
  Elona ( Слушатель )
03 май 2023 01:54:38

Больно вовремя как-то бабка вякнула. Для нее то в общем мысля то не новая, могла бы такое и год назад сообщить. Но чета не сообщала. Есть предположение, что кодла через бабку как бы предупреждает Зелю - будешь непослушный мальчик, рука в заду может и куклой об тейбл. Делай что сказано, зелень. Наступление давай.
  • +0.68 / 19
  • АУ
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
03 май 2023 09:08:37
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 13:48:06
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 13:48:06

  • +0.32
 
 
  Вадим Р. ( Практикант )
03 май 2023 06:04:49

Да ладно Вам, непримиримая позиция Зеленского по переговорам и уступкам привела к СВО... Его сольют не из-за его "жёсткой" позиции, а за импотенцию. Раскрутить в стране нацистский психоз - это его тема, его компетенция, загнать его обратно в бутылку - уже нет, тут нужны стальные шарики, команда единомышленников и поддержка силовиков. Вот и получается, что он и победить не может, и зафиксировать убытки - тоже. Ему по силам только что-то кричать в окно машины, несущейся под откос. Он президент, пока пиндосам его личное участие, по большому счёту нигде не требуется, только фотография. Как потребуется что-то реальное сделать - выкинут и поставят другого, если найдут того, кто покажется им перспективнее. А на Зелю повесят всех собак, вплоть до убийства Кеннеди.
  • +1.59 / 41
  • АУ
 
  неКони ( Слушатель )
02 май 2023 20:58:10

видео для неТелеграмных https://antimaydan.i…nskie.html
  • +0.71 / 9
  • АУ