АВИАЦИЯ и иные...
13,461,339
34,186
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 03 май 2023 06:01:11 |
Старый холивар
новая дискуссия Дискуссия 138Цитата: Телеграм-канал Коты и кошка КрамникаПроблема отечественной авиации называется МиГ-29, и это грустный рассказ о том, как на роль «легкого дешевого истребителя» попала машина, не бывшая ни легкой, ни дешевой. Как и F-16, МиГ-29 лезет скорее в класс «средних истребителей» в терминологии индийского тендера MMRCA, сводившего эту парочку, плюс Rafale, Super Hornet, Typhoon и неведомо как влезший в это дело Gripen именно в категории medium.
Но F-16 в отличие от МиГ-29 можно назвать дешевым самолетом и для собственно американских ВВС – там он унифицирован по двигателю с двухмоторным F-15 и заметно дешевле по цене часа, и для всех остальных в том числе в сравнении с МиГ-29.
Проще всего сравнивать по цене летного часа, и здесь возникают сложности – поскольку начинают форсить в основном цифры пост-СССР, где с небольшими (а для большей части стран кроме РФ откровенно копеечными) зарплатами техников и бесплатными горами запчастей от ВВС СССР это может оказаться дешевле чем F-16 в ВВС НАТО.
Для тех, кто собирается брать новые машины со всей инфраструктурой, цена будет иной. Поэтому надо найти кого-то, кто будет сравнивать цену летного часа этих машин для себя и в одинаковых условиях.
Здесь нам на помощь приходят ВВС Аргентины. В 2022 году в рамках выбора перспективного самолета, сравнивая F-16, МиГ-35, JF-17 и Tejas, арги получили следующие цифры летного часа:
JF-17 (КНР) - $7600
F-16 (США) - $10000
Tejas (Индия) - $12000
МиГ-35 (Россия) - $18000
При этом по факту JF-17 и МиГ-35 можно рассматривать как «техническую пару», потому что они используют движок одного и того же семейства РД-33 (один РД-93 и два РД-33МК соответственно) и соотношение их цены летного часа можно рассматривать, отвечая на вопрос, насколько дешевле обходился бы одномоторный истребитель этого класса для ВВС России. Ответ – при прочих равных примерно в 2,4 раза.
Как отличается цена летного часа МиГа от Сухого? Опять сходим к иностранцам. МиГ-35 и Су-30 сравнивала Мьянма, получив соотношение:
МиГ-35 (Россия) - $20000
Су-30 (Россия) - $35000
Летный час Су-35 в разных источниках также ползает от $30 до $40 тысяч, что автоматически выводит Су-30/35 в высшую лигу самолетов для богатых, в этом же диапазоне стоит летный час поздних F-15 для монархий залива и прочие излишества. Опять же, для себя, конечно же, будет дешевле. Но еще раз подчеркну: нас тут интересуют не абсолютные цифры а пропорции. А они таковы: если брать условный одномоторный легкий одноклассник МиГ-21 за единицу, то примерная пропорция будет следующей.
Легкий одномоторный (класс Миг-21/JF-17) – 1
Средний одномоторный (класс F-16/J-10) – 1,3
Средний двухмоторный (класс МиГ-29/35/F/A-18E/F) – 2-2,5
Тяжелый двухмоторный – (Су-30/35/F-15) – 3-4
Ну… мы не американцы. Страна у нас большая, богатая, можем и потратиться.
https://t.me/kramnikcat/3338
ОТВЕТЫ (4)
|
|
donartrus ( Специалист ) |
| 03 май 2023 09:09:42 |
Любят же некоторые ориентироваться исключительно на деньги/стоимость, забывая про все прочие нюансы...
Эдак, по такой логике, было бы логично вместо ОБТ сплошь лёгкие танки (или вовсе тачанки/танкетки какие) клепать - а чё, дёшево и сердито.
Только всех задач средних/основных танков лёгкие не выполнят.
То же, полагаю, верно и для самолётов.
|
rezkiy ( Слушатель ) |
| 04 май 2023 17:04:53 |
Цитата: donartrus от 03.05.2023 09:09:42
Война - это деньги.
Если есть относительно недорогая возможность превратить старые свободнопадающие в современные высокоточные... То почему бы и нет.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 03 май 2023 12:22:56 |
Интересно, как они 10 тыс. у F-16 насчитали? В реальности там 27 тыс. долларов в час по состоянию на 2020-й год, сейчас ещё дороже из-за девальвации доллара:
ЦитатаIn fiscal year 2020 (FY2020), the flight hour for an F-35 (all versions) is $41,986 (GAO-23-106217, p. 205)
Some impressive costs
In terms of ranking by cost per flight hour, the ranking of aircraft to be replaced by the F-35 is as follows:
$22,531/flight hour for the A-10 Thunderbolt II strike fighter (GAO-23-106217, p. 214)
$26.927/hr flight time for the F-16 Fighting Falcon fighter jet (GAO-23-106217, p. 232)
$30.404/hr flight time for the F/A-18E/F Super Hornet fighter jet (GAO-23-106217, p. 188)
$39.029/hr flight time for the AV-8B Harrier II fighter (GAO-23-106217, p. 208)
$42,767/hr flight time for a MV-22B Osprey (GAO-23-106217, p. 296)
$45,612/hr flight time for a CH-53E Super Stallion (GAO-23-106217, p. 289)
$48,535/flying hour for a MH-53E Sea Dragon (GAO-23-106217, p. 263)
$79,958/flying hour for a CV-22 Osprey (GAO-23-106217, p. 309)
https://aircosmosint…oving-3451
Ну и по ценам за сам самолёт:
ЦитатаКомандование Королевских ВВС Иордании (RJAF) подписало соглашение о покупке 12 истребителей F-16, чтобы помочь модернизировать свои стареющие военно-воздушные силы.
В феврале 2022 года Государственный департамент США одобрил продажу 12 истребителей F-16 с ориентировочной стоимостью 4,21 миллиарда долларов — сделка, которая также включала радиостанции, блоки наведения и связанные с ними компоненты боеприпасов, такие как хвостовые комплекты управляемых ракет.
https://breakingdefe…ed-martin/
Получается по 350 млн долларов за штучку.
Аргентинцы будут совсем идиотами, если поведутся на мульку про "10 тыс. долларов летный час" и вляпаются в американское дерьмо - все деньги спустят в унитаз, получив при этом посредственный самолёт (по сравнению с Су-30СМ2, Су-35С и т.д., которые намного круче по всем параметрам чем F-16, при этом ещё и дешевле), плюс с американскими закладками наверняка, что для страны, планирующей вступать в БРИКС, не очень то нужно.
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 03 май 2023 20:05:22 |
Цитата: User78 от 03.05.2023 12:22:56
Аргентинцы - идиоты давно. Посмотрите на их инфляцию. Когда они подсели на тему кредитов МВФ более 30-ти лет назад, тут попа им и пришла...
Недавно, они начали нам гадить. Легли под пиндосов, хотя пытаются дёргаться...
