IT в России и мире в реалиях мирового кризиса
1,360,489
8,118
|
Бурбон ( Слушатель ) |
| 04 май 2023 10:10:31 |
Рынок
новая дискуссия Дискуссия 165Цитата: Телеграм-канал Инфляционный шок!В России наступил дефицит опытных айтишников
HeadHunter: 61% работодателей в России испытывают трудности с поиском кадров в сфере IT
Дефицит кадров в сфере информационных технологий (IT) испытывают более половины российских работодателей. Результаты исследования консалтинговой компании «Яков и партнеры» и HeadHunter.
По данным опроса, 61 процент компаний сталкиваются с трудностями при поиске кандидатов с навыками в сфере IT. Наиболее дефицитными специальностями были названы программирование и веб-программирование (19 процентов), цифровой маркетинг (16 процентов) и разработка приложений (14 процентов).
Более половины респондентов заявили, что срок поиска сотрудников по итогам 2022 года увеличился, при этом о его сокращении заявили только шесть процентов работодателей. Компании отметили, что теперь для закрытия основного объема вакансий требуется в среднем три месяца, а не два, как ранее.
По оценкам различных экспертов из России уехало около 70% кандидатов, многие готовы работать только удалённо.
В результате работодатели уже готовы хантить айтишников из Индии, Израиля, Китая и других стран. Президент ассоциации «Руссофт» (туда входят 315 российских IT-компаний) Валентин Макаров заявил, что компании «готовы брать на работу в штат иностранцев». Но с иранцами и другими иностранцами есть проблема — их квалификация в среднем хуже, чем у российских айтишников.
Ситуация ухудшилась после принятия закона об электронных повестках. Эйчары отмечают, что из-за этого многие айтишники сидят на чемоданах и не понимают, подпадут ли они под призыв.
Ситуация получается вообще интересная:
1. Объем вакансий в IT сфере за прошедший год сократился из-за ухода большого числа западных компаний из РФ.
2. Закономерно упали или не растут зарплаты при довольно высокой инфляции.
3. Пока рубль был крепким все это еще худо-бедно работало. Я, например, стал получать на 20-30% меньше дохода получая доход в валюте. Но теперь после девальвации российские зарплаты стали абсолютно не конкурентно способными. Благодаря Набиуллиной и ко теперь российские компании должны предлагать российским квалифицированным специалистам ЗП в 400-500к рублей. Это $5-7к, то есть стандартная ЗП itшника на Западе.
4. Ну и конечно скажем спасибо закону о повестках. Если кто-то хочет сейчас найти специалиста в офис (а многие не могут иначе по соображениям безопасности бизнеса), то придется платить все 600-700к в месяц. Закономерно что в таких условиях начали засматриваться на индусов. Но мы то с вами знаем какой лютый говнокод они генерирует. Да и культурно-языковой барьер там страшный.
5. А в конце зашлифуем все это очевидной фазой экономического подъема и наличием огромного объема задач импортозамещения в IT.
В общем очень хочется посмотреть на то как Хуснуллину поручат решить этот кадровый вопрос чартерными рейсами из Узбекистана, ну или Нью Дели))
Ведь со стройкой получилось, наверное и здесь выгорит 🤔
@inflation_shock
https://t.me/inflation_shock/3747
Цитата: Телеграм-канал Инфляционный шок!Я программист 1с, недавно открыл резюме на hh на сутки, получил 30 приглашений и шквал звонков. Из-за санкций бизнес начал испытывать проблемы с импортным ПО, и все ринулись внедрять 1с ERP. Дефицит специалистов большой, при этом среднюю ЗП предлагают 300 без учета налогов. А молодежь которая выбирает специальность программирование закономерно не выбирает 1с... Так же индусов не наберешь )), разве что белорусы и украинцы...
https://t.me/inflation_shock/3748
ОТВЕТЫ (16)
|
Zkvxz ( Слушатель ) |
| 04 май 2023 13:59:01 |
А в мире-то наоборот,
ЦитатаМассовые увольнения в IT
Цифры растут: согласно Layoffs.fyi, сайту отслеживающему увольнения в технологической отрасли, в 2022 году было уволено более 160 тысяч человек, больше чем в 2020 и 2021 годах вместе взятых. В 2023 году массовые увольнения происходят в 600 компаниях во всех секторах IT, от разработки приложений до криптографии и корпоративного SaaS. Общее количество увольнений в 2023 году на сегодняшний день уже превысило 185 тысяч человек (20 % из них инженеры-программисты).
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 05 май 2023 02:50:21 |
Цитата: Zkvxz от 04.05.2023 13:59:01
Это не соответствует реальности, нормальных программистов здесь не хватает как и везде, что не удивительно бо просто слишком много стало разных проектов и на них на всех банально не хватате даже средних специалистов, их просто вообще столько нет, уровень китайстких и индийских программистов как минимум не ниже чем российских, а может и выше, другое дело что из никто не будет работать на российскую компанию, у них конкретная цель переехать на Запад, а уж опосля работать удалённо
, так что никаких индусов нанять не удастся, а будут работать опять же условные таджики, другиз просто нет, свои то на чемоданах сидят, это будет явным признаком упадка России, единственное место в мире где конкретно в ИТ возможно развитие чего то нового это Запад, просто потому что только там могут использовать ресурсы всего мира в этой области, именно ИТ в России самая пострадавшая отрасль от войны и перспектив без контактов с Западом она не имеет.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 12:28:33 |
Как человек, непосредственно имеющий отношение к IT, если совсем точно, то к ИБ - я замечу, что данное утверждение, мягко говоря, спорно, если не сказать более.
Поскольку следует разделять подразделы "обобщенного IT", а не рассматривать среднюю по больнице температуру, с модификатором "пальцем в небо".
Безусловно, есть пострадавшие подразделы. Например, те, что занимаются "аппаратной" составляющей. А пострадали они оттого, что отсутствовала собственная возможность производства, или серийного производства микроконтроллеров, микропроцессоров, по нормам актуальных тех.процессов, и все, что с этим связано. Да, эта сфера пострадала крепко.
Пострадали "продавцы" CISCO и прочих подобных - тут даже не вопрос.
Но пострадали ли разработчики ПО, например?
Отчасти - да: значительное количество разработчиков, брызнули, как дерьмо от камня, и разбежались по заграницам. Спору нет, не хорошо, это просадка процессов, сдвиги вправо, потеря времени, немного в компетенциях - но, вместе с тем, отрасль получила приличный пинок к развитию, и сложился тот самый дефицит..
Собственно, финансовые отчеты ведущих разработчиков ПО и техники России говорят о том, что "не все так однозначно", и отрасль сейчас переживает рост.
Повторюсь, я это могу сказать лично: уже и на этом вот месте работы, как и на предыдущем, мы организовали уже небольшое "ПТУ", с целью взращивания перспективных молодых кадров.
А кому сейчас легко?
"Контакты с Западом"?..
Скажем так: на мой взгляд, в данной ситуации, от условного "Запада" нам нужны некоторые технологии (см.выше), ну и, по сути, доступ к актуальным направлениям (даже в R/O режиме сгодится). Собственно, технологий этих у нас не было и до того, доступ был лишь к результатам их применения.
Так что надо просто более лучше работать, а не растекаться соплями по древу, и не молиться на этот самый "запад" - ничего такого уж супер сверхъестественного там нет, чего нельзя было бы нагнать, или достичь как-то иначе.
|
DimonT ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 12:58:04 |
Так отвечаемый - "не местный" ( чего и не скрывает) и не факт что "малая Родина" и "alma mater" с остаточным кругом общения в РФ а не бСССР.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 18:15:00 |
Ну так вы сами собственно подтвердили мои заключения
, разумеется что пока ещё по инерции старые проекты могут продолжаться и даже в ВПК могут новые начинаться бо воружение нужно прямо сейчас, но это не менят общего направления к упадку отрасли, дело не в Западе как таковом, а в том что есть глобальная мировая ИТ индустрия, территориально да расположенная во многом на Западе, но не только, люди работают по всем миру, вот от этого Россия сейчас и отрезана, не потому что кто то против России, а просто ситуация не предсказуемая и проще людей вывезти из России, да и российские компании типа Яндекса постепенно переведут большинство разработчиков за границу, а в России останутся те кто просто обрабатывает напильником приложения/библиотеки разработанные на Западе, да вы и сами говорите что собственно российских технологий то и не было, просто до сего времени можно было использовать последние разработки, а сейчас и с этим могут буть проблемы и постепенно отрасль начнёт напоминать кунскамеру, но щёки можно и в тех условиях надувать.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 19:23:05 |
Вот тут Вы принципиально ошибаетесь.
Основная проблема отечественной ИТ индустрии была зацикленность на прибыль, т.е. на Запад, и западные решения, именно там были наиболее высокие доходы всем от дистрибов до диллеров, как впрочем и вендоров.
Как результат отечественные решения конкурировали с Западными, которые всегда могли брать скидкой, маржой, высокими ЗП, и западные зачастую побеждали, даже когда отставая в функционале или трудоемкости решения или в соотношении цена/стоимость. Началось это ещё в 90-е, и усугубилось в первые 2000-е, а не изжито до сих пор.
А ведь в ИТ отрасли массовый продукт, побеждает только тогда, когда имеет массовое использование, которое позволяет провести доводку на пользователе, и убрать те ошибки и дефекты что были пропущены в тестовой эксплуатации.
В России несмотря ни на что, ещё сохранилась сильная физико-математическая школа, которая хоть и ужалась численно, но ещё достаточная чтобы решать задачи которые ставит время и жизнь. А ведь развитие отрасли оно именно в решении задач необходимых государству и обществу. Кстати, определенный отток программистов может сыграть положительную роль, так как уезжали в основном подсевшие на западные зарплаты при российских налогах и свободах, при этом, зарплатно отрасль сильно перегрета по отношению реальных секторов промышленности.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 22:50:48 |
Меньше кормить и больше доить ИТ-шников
, что касается физико-математической школы то та часть что связана с ИТ полностью интегрирована в западные проекты, разумеется есть области связанные с обороной, криптографией и т.д. но это небольшая часть, а основная часть способных не будет работать в российских проектах, особенно если вы им платить собираетесь меньше, но дело не в это в основном, просто глобальная ИТ индустрия поглощает все математические ресурсы мира, не связанные в других областях, поэтому в России невозможно начать инновационные проекты в ИТ бо просто не найти толковых людей когда надо, все при деле, а когда такой специалист свободен нет проектов для него, никто же их не начинает, достаточно посмотреть лекции в области ИТ ведущих университетов России, материалы как правило англоязычные, ссылки все на западные работы, да и сами они видно не малую часть времени на английском говорят, все инновации в ИТ сделаны на Западе и по другому на сегодня не возможно, можно быть только частью западных проектоа, а с этим сейчас проблемы, поэтому я предсказываю массовый отъезд ИТ-шников из России, сейчас пока люди на перепутье, надеются что завтра всё чудесным образом вернётся к прежней жизни, когда такие иллюзии улетучаться начнётся отъезд, причём не в США, а просто куда возмут, в Китай ,Турцию, Эмираты, это я просто для примера называю, я не в курсе куда сейчас реально можно уехать, но это не имеет особого значения бо на самом деле при наличии нормальной работы практически в любой стране можно хорошо жить, это вы думаете что в России уровень уже выше чем в самой Америке, разумеется это далеко не так, вот и поедут как в 90-е и в основном из провинции, в Москве то всё равно какая то нормальная работа будет наверно.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 07:58:47 |
Набор лозунгов от человека, ни разу не знакомого с ситуацией на рынке оплаты труда в ИТ сфере РФ. Скажу за себя: да, я стал работать несколько интенсивнее. Но мой доход с начала 22-го года (и не только мой лично, а и в целом на фирме) вырос, приблизительно, на 40%. Наше предприятие - далеко не самое "жирное" в ИТ/ИБ сфере России, на фоне ЛК, Positive - оно просто незаметно...:)
Не надо, дорогой заграничный друг, использующий "буть" вместо "быть"
- судить о вкусе устриц, питаясь докторской.
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 11 май 2023 11:44:04 |
Да это местный хохлотролль с Канадщины, специалист по всему.
Удивляюсь, что его кураторы ещё не уволили за плинтусный уровень сообщений...
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 10 май 2023 11:58:03 |
Вы, сидя у себя на хуторе в отсталой в военном плане Канаде, даже не представляете сколько в России оборонных предприятий и как там много айтишников. Им, кстати, весьма неплохо платят, зарплаты с 2022 выросли на 30-50%, а в некоторых местах и на 100-150%.
ЦитатаВ 2021 году в России было около 1.7 миллиона ИТ-специалистов. К ИТ-специалистам относятся не только программисты, но и аналитики, веб-дизайнеры, тестировщики, менеджеры проектов, сотрудники технической поддержки, администраторы и другие ИТ-специальности.
...
В настоящее время в сводном реестре организаций оборонно-промышленного комплекса (ОПК) 1355 организаций. Общая численность работников, занятых в организациях ОПК, составляет около 2 миллионов человек.
А также очень много айтишников в Росатоме (270 тыс. работников), Роскосмосе (180 тыс. работников), ФСБ, МВД, МО, госаппарате и т.д.
Плюс множество чисто российских частных айти компаний. За март-август 2022 года было зарегистрировано более 5000 новых компаний, общее число действующих ИТ-компаний в РФ превысило отметку в 73 000. По итогам 2021 года совокупная выручка ИТ-компаний выросла на 23%. За 2022 год доходы российских IT-компаний по сравнению с 2021 увеличились на 35,3% (+ 615,5 млрд рублей), средняя заработная плата - на 16,4% (+17,5 тыс. рублей), налоговые поступления - более чем на 27% (+ 104,8 млрд рублей). По итогам 2022 года доходы российских IT-компаний составили 2,3 трлн рублей, а средняя заработная плата IT-специалистов составляет 124,3 тыс. рублей.
Так что про "полностью интегрирована в западные проекты" вы сильно заблуждаетесь, особенно после февраля 2022.
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 18:16:52 |
Цитата: User78 от 10.05.2023 11:58:03
Ну так это и есть то что я сказал, в пределах МКАД да сейчас локально может казаться что даже есть прогресс, хотя в перечисленных компаниях всё равно занимаются обработкой напильником западные решения, а вот я посмотрел в Екатеринбурге так на зарплату свыше 100К (а программисту сейчас стыдно меньше 100К получать) есть только позиции 1С, ну да этот рынок то ни куда не денется, а до войны там были вполне нормальные позиции понятно что это была работа на западные компании, сейчас такие позиции отсутствуют как класс так что разработчикам пора паковать чемоданы, даже в Москву не стоит ехать бо там тоже количество нормальной работы будет уменьшаться такто выборато нет по сути, в чистом виде 90-е в ИТ за пределами Москвы и может Питера.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 20:39:57 |
У нас, если что, работают ребята и из России, и из Белоруссии, получая у себя в Луганске, Минске - вполне "московские" зарплаты.
К вопросу о вкусе устриц
|
|
Yuri__1964 ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 22:16:54 |
Ну и что что работают
, мы то говорим о тех кто за пределамиМосквы и Питера работал на западного дядю, что им сейчас делать в Москву, а смысл, во превых все в Москве не могут работать даже удалённо да и захомутают например в Росатоме и будешь невыездным, а оно надо, а во вторых всё более и более будет сказываться недостаток доступа к современным технологиям, рано или поздно, а скорее рано окажешься на обочине прогресса этаким динозавром, те у кого семья конечно труднее переезжать. а студенты 3-4 курса уже явно массово смазывают лыжи на запад, всё это вместе приведёт сначал к стагнации, а затем и деградации отрасли.
|
Siberian ( Слушатель ) |
| 12 май 2023 22:37:08 |
Т.е. вы говорите обо мне - 20 лет работал на буржуйскую контору но в прошлом году отказался "релоцироваться". Очень тронут вашей искренней заботой, даже чуть слезу не пустил. Работу не искал ни дня, едва отпросился две недельки отгулять перед очередными галерами.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 09 май 2023 20:38:34 |
Я стеснительно интересуюсь, а Вы, собственно, какие проекты в России ведете, в области ИТ, что таковые "великие" выводы делаете? Кстати, "буть" - оно Вас выдает с головой.
Просто, как тут было сказано, к РФ Вы имеете не слишком прямое отношение, вот меня и заинтересовало, откуда столь "глубокое" погружение в местные реалии?
|
|
skynomad ( Слушатель ) |
| 06 май 2023 11:56:48 |
Эту шизофрению могут воспринимать серьезно только жители виртуальных миров. С реальной жизью это никак не соотносится