Какое максимальное количество химической взрывчатки может прореагировать?

Цитата: adolfus от 13.05.2023 22:59:12Сегодня появились видео взрыва в Хмельницком. Якобы сдетонировали запасы вооружения на складе. Но мы знаем, что детонация – это распространение фронта реакции или ударной волны. Сскорость этого процесса велика по сравнению со скоростью звука, но тем не менее, объем прореагировшего вв имеет пределы и все, что оказывается вне его будет просто разбросано по окрестностям до того, как "волна детонации" одберется до этой области. Объемы распространенных вв, способных прореагировать и не разлететься, составляют максимум неколько тонн в виде сферы. А взрыв в Хмельницком, судя по мощности ударной волны, был как минимум несколько килотонн. Это что, пиндосы изобрели вв, у которого скорость детонации составляет сотни км в секунду или таки ОНО?.

Цитата: adolfus от 13.05.2023 22:59:12

 

Есть такая книжка, "Шипение снарядов" Прищепенко. Я сразу оговорюсь, моих знаний не хватает понять полностью, что там написано, но выводы достаточно простые. Да, есть ограничение на количество взрывчатки (обычно сотни кг - тонна) которое можно подорвать из одной точки. Взрывы десятков и сотен тонн требуют тщательно рассчитанной системы детонаторов. Но! Так как размер линеен, а масса растёт в кубе, в районе тысяч тонн начинают действовать какие-то другие закономерности. Иначе были бы невозможны взрывы тысячетонных массивов селитры (которая сама по себе взрывчатка аховая, но "размер имеет значение").

• +0.22 / 14

Цитата: Senya от 14.05.2023 08:01:07Есть такая книжка, "Шипение снарядов" Прищепенко. Я сразу оговорюсь, моих знаний не хватает понять полностью, что там написано, но выводы достаточно простые. Да, есть ограничение на количество взрывчатки (обычно сотни кг - тонна) которое можно подорвать из одной точки. Взрывы десятков и сотен тонн требуют тщательно рассчитанной системы детонаторов. Но! Так как размер линеен, а масса растёт в кубе, в районе тысяч тонн начинают действовать какие-то другие закономерности. Иначе были бы невозможны взрывы тысячетонных массивов селитры (которая сама по себе взрывчатка аховая, но "размер имеет значение").

Цитата: Senya от 14.05.2023 08:01:07

 

Возможно, имеет значение структура вв. Селитра – порошок, тротил – упругое тело. Может там было что-то в виде сыпучего в-ва – в этом случае механика сильно отличается от того, что происходит в упругом теле. Порошки отличайтся высокой ударной вязкостью и ударная волна там – это движение фронта реакции, а не давления.
Тогда интерсно, что же там такое хранилось.

• +0.04 / 3

Цитата: adolfus от 14.05.2023 21:20:45Возможно, имеет значение структура вв. Селитра – порошок, тротил – упругое тело. Может там было что-то в виде сыпучего в-ва – в этом случае механика сильно отличается от того, что происходит в упругом теле. Порошки отличайтся высокой ударной вязкостью и ударная волна там – это движение фронта реакции, а не давления.

Цитата: adolfus от 14.05.2023 21:20:45

 

Все случаи взрыва циклопических масс селитры - это когда она буквально слёживалась в камень. Почему собственно её грузили не лопатами и ломами, а бурили шурфы и кололи взрывчаткой. Даже Бейрут в ту же копилку, хотя там инициатором послужил пожар. 
Насчёт же того, что и как взорвалось на Украине, я без малейшего понятия. Но имею персональное, ни на чём не основанное мнение, что разовое энерговыделение там не превышало сотню тонн тротилового эквивалента.

• +0.10 / 8

Цитата: Senya от 14.05.2023 22:00:54Все случаи взрыва циклопических масс селитры - это когда она буквально слёживалась в камень. Почему собственно её грузили не лопатами и ломами, а бурили шурфы и кололи взрывчаткой. Даже Бейрут в ту же копилку, хотя там инициатором послужил пожар. 
Насчёт же того, что и как взорвалось на Украине, я без малейшего понятия. Но имею персональное, ни на чём не основанное мнение, что разовое энерговыделение там не превышало сотню тонн тротилового эквивалента.

Цитата: Senya от 14.05.2023 22:00:54

 

Когда в склад попадает ракета, то там происходит не точечная инициация, как оно бывает при случайном взрыве или при подрыве от детонатора, а объемная - куча точек инициации, разнесенных на многие метры.. Так что несколько сотен тонн вполне себе могли быть.

• +0.07 / 3

Цитата: rommel.lst от 15.05.2023 05:43:45Когда в склад попадает ракета, то там происходит не точечная инициация, как оно бывает при случайном взрыве или при подрыве от детонатора, а объемная - куча точек инициации, разнесенных на многие метры.. Так что несколько сотен тонн вполне себе могли быть.

Цитата: rommel.lst от 15.05.2023 05:43:45

 

Не понятно . Кто несколько сотен тонн условного ТНТ может складировать в одном месте ?  Всегда "разбивается на порции" ....со всякими обваловками и т.д. ... Короче - мутно всё . Но шарахнуло Знатно!

• +0.07 / 3

Цитата: OlegNZH-2 от 15.05.2023 06:00:13Не понятно . Кто несколько сотен тонн условного ТНТ может складировать в одном месте ?  Всегда "разбивается на порции" ....со всякими обваловками и т.д. ... Короче - мутно всё . Но шарахнуло Знатно!

Цитата: OlegNZH-2 от 15.05.2023 06:00:13

 

Несколько сотен тонн снарядов и ракет. Детонировать от взрыва могут и рядом лежащие заряды, друг друга не касающиеся - сверхзвуковая ударная волна и по воздуху запросто передается..

• +0.03 / 1

Цитата: Senya от 14.05.2023 22:00:54Все случаи взрыва циклопических масс селитры - это когда она буквально слёживалась в камень. Почему собственно её грузили не лопатами и ломами, а бурили шурфы и кололи взрывчаткой. Даже Бейрут в ту же копилку, хотя там инициатором послужил пожар. 
Насчёт же того, что и как взорвалось на Украине, я без малейшего понятия. Но имею персональное, ни на чём не основанное мнение, что разовое энерговыделение там не превышало сотню тонн тротилового эквивалента.

Цитата: Senya от 14.05.2023 22:00:54

 

зафиксировано сейсическое событие 3.4 балла. В бейруте было 3.3...По последним что я видел оценкам мощность бейрутского взрыва 800 тонн...кстати подоюный взыв был в никоаеве летом прошлого года там тоже навлом лежала селитра и упали калибры  
https://www.emsc.eu/…id=1260811

• +0.05 / 2

Цитата: Senya от 14.05.2023 08:01:07Есть такая книжка, "Шипение снарядов" Прищепенко. Я сразу оговорюсь, моих знаний не хватает понять полностью, что там написано, но выводы достаточно простые. Да, есть ограничение на количество взрывчатки (обычно сотни кг - тонна) которое можно подорвать из одной точки. Взрывы десятков и сотен тонн требуют тщательно рассчитанной системы детонаторов. Но! Так как размер линеен, а масса растёт в кубе, в районе тысяч тонн начинают действовать какие-то другие закономерности. Иначе были бы невозможны взрывы тысячетонных массивов селитры (которая сама по себе взрывчатка аховая, но "размер имеет значение").

Цитата: Senya от 14.05.2023 08:01:07

 

ну да диаметр https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8 ... он как раз и будет определять отношение потерь тепла к генерации... причем самоподдерживаюшиеся линейные структуры при обыкновенном горении - да что там говорить - дорожки с порохом и бикфордов шнур знали еще в средние века...

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 13.05.2023 22:59:12Сегодня появились видео взрыва в Хмельницком. Якобы сдетонировали запасы вооружения на складе. Но мы знаем, что детонация – это распространение фронта реакции или ударной волны. Сскорость этого процесса велика по сравнению со скоростью звука, но тем не менее, объем прореагировшего вв имеет пределы и все, что оказывается вне его будет просто разбросано по окрестностям до того, как "волна детонации" одберется до этой области. Объемы распространенных вв, способных прореагировать и не разлететься, составляют максимум неколько тонн в виде сферы. А взрыв в Хмельницком, судя по мощности ударной волны, был как минимум несколько килотонн. Это что, пиндосы изобрели вв, у которого скорость детонации составляет сотни км в секунду или таки ОНО?.

Цитата: adolfus от 13.05.2023 22:59:12

 

https://ru.wikipedia…де_в_Оппау  эта теоретическая база не годится.)

• +0.03 / 1

Цитата: adolfus от 13.05.2023 22:59:12детонация – это распространение фронта реакции или ударной волны. Сскорость этого процесса велика по сравнению со скоростью звука, но тем не менее, объем прореагировшего вв имеет пределы и все, что оказывается вне его будет просто разбросано по окрестностям до того, как "волна детонации" одберется до этой области.

Цитата: adolfus от 13.05.2023 22:59:12

 

По направлению "вниз" не очень-то разлетишься - то есть нижние слои имеют возможность бумкнуть качественно.
То есть имеет значение начальная точка, а она будет зависеть от того, чем защищен склад с направления прилёта, чем стреляли,  велик ли склад - добралась ли бомба до дна (минимальный фейерверк)...

• +0.05 / 3

Цитата: Luddit от 14.05.2023 09:49:44По направлению "вниз" не очень-то разлетишься - то есть нижние слои имеют возможность бумкнуть качественно.
То есть имеет значение начальная точка, а она будет зависеть от того, чем защищен склад с направления прилёта, чем стреляли,  велик ли склад - добралась ли бомба до дна (минимальный фейерверк)...

Цитата: Luddit от 14.05.2023 09:49:44

 

Дело не в разлете, как таковом. Детонация - это не взрыв, это сверхзвуковая волна плотности в веществе, которая и инициирует взрывное горение за собой. Но сама по себе она бежит впереди взрыва, и, в принципе, теряет энергию по мере роста охваченного объема. Той подпитки, которую она получает на каждом шагу от инициированного вещества, не хватает для бесконечного (ну, или хотя бы очень длительного) распространения детонации..

Т.е. у каждой взрывчатки есть свой фазовый объем (зависящий от плотности, химсостава и чего-то там еще), который может быть подорван с одного источника (детонатора). Вещество, лежащее вне этого объема, тоже может инициироваться, если повезет.. но чаще просто разлетится, когда продукты горения под давлением вжарят изнутри того самого инициированного объема. Т.е. детонация - это еще не взрыв, а его сверхзвуковой предвестник.

• +0.12 / 6

Цитата: rommel.lst от 14.05.2023 16:33:29Т.е. у каждой взрывчатки есть свой фазовый объем (зависящий от плотности, химсостава и чего-то там еще), который может быть подорван с одного источника (детонатора). Вещество, лежащее вне этого объема, тоже может инициироваться, если повезет.. но чаще просто разлетится, когда продукты горения под давлением вжарят изнутри того самого инициированного объема. Т.е. детонация - это еще не взрыв, а его сверхзвуковой предвестник.

Цитата: rommel.lst от 14.05.2023 16:33:29

 

С другой стороны, тот же тротил - небольшими кусками можно печку топить, а большой бумкнет. То есть если грунт не даёт улететь - то оставшееся всё-таки бумкнет от роста температуры. В том числе, на каком-то этапе, при наличии перехода от температуры в газовую фазу - при скачке давления.

• +0.03 / 1

Цитата: Luddit от 14.05.2023 19:36:00С другой стороны, тот же тротил - небольшими кусками можно печку топить, а большой бумкнет.

Цитата: Luddit от 14.05.2023 19:36:00

 

Это не про тол. Скорее про ТЭН (тетранитрат пентаэритрита, если не лазя по справочникам). Он тоже спокойно горит, но взрывается, если зажечь больше килограмма. 
Сколько для детонации нужно зажечь тола, не представляю.

• +0.08 / 5

Цитата: Senya от 14.05.2023 19:39:35Это не про тол. Скорее про ТЭН

Цитата: Senya от 14.05.2023 19:39:35

 

В общем, не знаешь точно что это - помногу не бросай

• +0.03 / 1

Цитата: Senya от 14.05.2023 19:39:35Это не про тол. Скорее про ТЭН (тетранитрат пентаэритрита, если не лазя по справочникам). Он тоже спокойно горит, но взрывается, если зажечь больше килограмма. 
Сколько для детонации нужно зажечь тола, не представляю.

Цитата: Senya от 14.05.2023 19:39:35

 

Двухсотграммовая тротиловая шашка в костре просто горит. Оплывает и коптит черным и вонючим бымом. Если из костра достать, через некоторое время вообще гаснет.

• +0.03 / 1

Цитата: Luddit от 14.05.2023 19:36:00С другой стороны, тот же тротил - небольшими кусками можно печку топить, а большой бумкнет. То есть если грунт не даёт улететь - то оставшееся всё-таки бумкнет от роста температуры. В том числе, на каком-то этапе, при наличии перехода от температуры в газовую фазу - при скачке давления.

Цитата: Luddit от 14.05.2023 19:36:00

 

Температура + неоднородности больших кусков = возникновение случайных пульсаций давления, которые могут породить детонационную волну.. но эта стихийная детонация все равно захватит не более определенного объема.

• +0.04 / 2

Цитата: Luddit от 14.05.2023 19:36:00С другой стороны, тот же тротил - небольшими кусками можно печку топить, а большой бумкнет. То есть если грунт не даёт улететь - то оставшееся всё-таки бумкнет от роста температуры. В том числе, на каком-то этапе, при наличии перехода от температуры в газовую фазу - при скачке давления.

Цитата: Luddit от 14.05.2023 19:36:00

 

и вам тоже сюда https://ru.wikipedia…0%B8%D0%B8

• +0.00 / 0

Цитата: rommel.lst от 14.05.2023 16:33:29Дело не в разлете, как таковом. Детонация - это не взрыв, это сверхзвуковая волна плотности в веществе, которая и инициирует взрывное горение за собой. Но сама по себе она бежит впереди взрыва, и, в принципе, теряет энергию по мере роста охваченного объема. Той подпитки, которую она получает на каждом шагу от инициированного вещества, не хватает для бесконечного (ну, или хотя бы очень длительного) распространения детонации..

Т.е. у каждой взрывчатки есть свой фазовый объем (зависящий от плотности, химсостава и чего-то там еще), который может быть подорван с одного источника (детонатора). Вещество, лежащее вне этого объема, тоже может инициироваться, если повезет.. но чаще просто разлетится, когда продукты горения под давлением вжарят изнутри того самого инициированного объема. Т.е. детонация - это еще не взрыв, а его сверхзвуковой предвестник.

Цитата: rommel.lst от 14.05.2023 16:33:29

 

не детонаия и есть взрыв.. в а то звуковое ехо которые мы слышим - это так напоминание об опасности

• +0.00 / 0

Цитата: adolfus от 13.05.2023 22:59:12Сегодня появились видео взрыва в Хмельницком. Якобы сдетонировали запасы вооружения на складе. Но мы знаем, что детонация – это распространение фронта реакции или ударной волны. Сскорость этого процесса велика по сравнению со скоростью звука, но тем не менее, объем прореагировшего вв имеет пределы и все, что оказывается вне его будет просто разбросано по окрестностям до того, как "волна детонации" одберется до этой области. Объемы распространенных вв, способных прореагировать и не разлететься, составляют максимум неколько тонн в виде сферы. А взрыв в Хмельницком, судя по мощности ударной волны, был как минимум несколько килотонн. Это что, пиндосы изобрели вв, у которого скорость детонации составляет сотни км в секунду или таки ОНО?.

Цитата: adolfus от 13.05.2023 22:59:12

 

Дивлюсь я с тебя адольфус ... ты ткт сказки  по поводу магнитной гидродинамики и моделировапнию коллапса черных дыр , кхе-кхе... Итак детонация это самопоодерживающися процесс прохождения фронта химической реакции... За счет переноса тепла из прореагитровавшей области в новом слое возникает химическая реакция, скорость реакции причем нарастает с температурой - то есть реакция вновом обхеме идет быстро , и сооотвественно выделяется снова тепло, перенсимое на соседний слой и фронт сдвигается... так возникает самоподдеживающися процесс распостранения уларной ыолны и фронта реакции в  шнуре (одномерной структуре - например при складтровании штабелями энерггетических материалов).. Распостраняется этот фронт со скорость в несколько км/с ... а все давление создается за фронтом, а не перед и разбрасывать ничего не будет, соотвественно ничего разбрасываться не будет, пока не прореагирует по всей длине, сколько бы ВВ не лежало ... Возможны какие-то краевые эффекты типа на краях теплопередача выше и посему   с запазданием к сердцевине реагируют энергетический материал и разбрасывает часть матриала на краях  ...   Обо всем этом всем этомты можешь почитать в Книге бытия том нумер 6....про сферы тоже феерично - напомнило сферического коня в вакууме... Ты склад когда нибудь видел - он похож на сферу?

• +0.02 / 1