ПВО/ПРО/ПКО
5,987,904
12,894
|
Полтавчанин ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 14:19:34 |
по британским КР
новая дискуссия Дискуссия 666
В последние дни в СМИ много внимания уделяется поставленным в Укрию британским крылатым ракетам Storm Shadow. Может ли кто-то из специалистов прокомментировать их уязвимость для нашей ПВО? Насколько я понимаю, это дозвуковая ракета, летящая по заданному курсу без маневрирования. По идее, не самый сложный объект для перехвата. Поправьте, если ошибаюсь.
ОТВЕТЫ (31)
|
Горец ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 14:24:15 |
Это если курс известен.
Ракета очень даже маневрирует, причем на минимальной высоте, чтобы обойти все лишнее максимально повысить свои шансы долететь до цели.
А поскольку Россия большая, и число ЗРК величина конечная - угроза весьма реальная.
|
rommel.lst ( Практикант ) |
| 15 май 2023 15:03:01 |
Цитата: DMAN от 15.05.2023 14:24:27
Цель-то типовая, вот, только ПВО достаточно "типовое" у нас есть только вокруг центрального промышленного района, а в остальных местах его плотность не везде достаточна. Вот, и проскакивают ракетины по Луганску, да, и по другим местам тоже могут запросто проскочить - велика Россия, всю границу Панцирем не закрыть..
|
tataryn ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 15:28:47 |
Цитата: DMAN от 15.05.2023 14:24:27
Ага....типовая.
Для Х-101 заявляется ЭПР в 0,01м2. А она как-бы побольше и отечественная.
Но пускай и у буржуйский будет 0,01.
Вот и прикиньте, с какого расстояния ПВО ее увидит, если рокета будет идти с огибанием рельефа, и какое время реакции должно быть.
ИМХО, американские пузатые ОТР для ПВО - гораздо более простая цель. Поэтому их и не дают.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 16:06:28 |
Цитата: tataryn от 15.05.2023 15:28:47
В каком ракурсе Х-101/102 побольше? Подлиннее, это да, но в ракурсе спереди
бриташка как бы не меньше.
Проблема борьбы с низколетящими дозвуковыми КР СССР решил еще в 80-е.
Другое дело, что под это нужно развернуть на угрожаемом направлении
соответствующие СиС.
|
|
psv ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 07:58:13 |
Цитата: DMAN от 15.05.2023 16:06:28
Да, и это дежурство МиГ-31 (без дыр в расписании).
Но как ни парадоксально (по сумме ужерба) в текущей ситуации "в десять раз лучше своего дополнительного ЗРК уничтоженный ЗРК противника".
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 14:25:48 |
Ракеты как ракеты. Сбиваются как сами Storm Shadow, так и их носители (которых у хохлов очень мало).
ЦитатаВКС России сбили украинские Су-24 и МиГ-29, ударившие по Луганску ракетами Storm Shadow
13.05.2023
Истребительная авиация Воздушно-космических сил РФ сбила самолет Су-24 и прикрывавший его истребитель МиГ-29 Воздушных сил Украины, которые нанесли удар по Луганску британскими авиаракетами Storm Shadow. Об этом говорится в сводке Минобороны РФ от 13 мая.
https://rg.ru/2023/0…hadow.html
ЦитатаРоссийская ПВО сбила крылатую ракету большой дальности Storm Shadow
15.05.2023
Минобороны сообщило в ежедневной сводке о ходе спецоперации, что российские силы ПВО сбили крылатую ракету Storm Shadow.
"Средствами противовоздушной обороны в течение суток перехвачены семь противорадиолокационных ракет HARM, одна крылатая ракета большой дальности Storm Shadow, а также десять реактивных снарядов систем залпового огня HIMARS", — говорится в публикации.
Кроме того, за минувшие сутки российские военные сбили 21 украинский дрон в Донецкой и Луганской народных республиках, Запорожской и Херсонской областях.
https://ria.ru/20230…40788.html
Масса ракеты 1300 кг, дальность до 560 км, стоимость одной штучки - 2,5 миллиона долларов. Сухопутного варианта нет.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 13:37:44 |
Цитата: User78 от 15.05.2023 14:25:48
Ещё в копилку:
ЦитатаРоссийские военные за сутки перехватили семь крылатых ракет Storm Shadow
16.05.2023
Российские военные заявили о перехвате семи крылатых ракет Storm Shadow вооруженных сил Украины (ВСУ).
"Средствами противовоздушной обороны в течение суток перехвачено семь крылатых ракет большой дальности Storm Shadow, три противорадиолокационные ракеты HARM, а также семь реактивных снарядов системы залпового огня HIMARS", - сказал во вторник официальный представитель Минобороны РФ Игорь Конашенков.
15 мая Минобороны РФ сообщало о перехвате одной ракеты Storm Shadow ВСУ.
https://www.interfax.ru/russia/901667
Итого за последние трое суток перехвачено уже не менее 8 шт. ракет "Storm Shadow" и сбито 5 шт. укропских самолётов, которые они использовали для запуска этих ракет.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 13:51:28 |
Цитата: User78 от 16.05.2023 13:37:44
Хм...
Семь за сутки...
Интересно, семь с семи разных носителей или кое-кто и пару вылетов сумел?
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 30 май 2023 14:23:51 |
Цитата: User78 от 15.05.2023 14:25:48
Ещё в копилку:
ЦитатаВооружённые силы Украины в мае текущего года потеряли более 16 тысяч военнослужащих, заявил министр обороны РФ Сергей Шойгу. "Группировки российских войск продолжают наносить эффективное огневое поражение противнику. Только за этот месяц его потери составили свыше 16 тысяч военнослужащих, 16 самолётов, пять вертолётов, 466 беспилотных летательных аппаратов, более 400 танков и других боевых бронированных машин, 238 орудий полевой артиллерии и минометов", - сказал Шойгу на селекторном совещании во вторник.
Кроме того, по его словам, "перехвачено и уничтожено 196 реактивных снарядов "Хаймарс", 16 ракет "Харм" и 29 крылатых ракет большой дальности "Сторм Шэдоу".
https://www.interfax.ru/world/903876
Практически все "Storm Shadow" успешно сбиваются нашими ПВО/ВКС, как и их носители.
__________________________________________
__________________________________________
Индусы уже паникуют, что их SCALP-EG (французский вариант "Storm Shadow") в реальных условиях против сильной ПВО превратится в бесполезную тыкву:
Цитата: DeC от 29.05.2023 21:17:38
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 30 май 2023 18:58:08 |
Цитата: User78 от 30.05.2023 14:23:51
Доставило..)) "С(Ш ?)торм Шэдоу" , "SCALP" ..не стали даже в транскрипции писать) .Но это "пользователю78"
Выше (по постам).."мини-ЗУР" в пакете на * 4, будут на "Панцире" во всех модификациях и на "Сосна/Багульник/Птицелов"..
"велосипед уже изобретен"
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 31 май 2023 07:50:17 |
Цитата: инженер71 от 30.05.2023 18:58:08
Я так понимаю, что даже два велосипеда.
1. На первом фото на месте двух стандартных ЗУР Панцирь установлено два пакета мини-ЗУР
по четыре ракеты. Этот вариант подходит для поражения маленьких БПЛА.
2. Увеличен в два раза общий боекомплект ЗУР с 12 до 24 ЗУР. На фото более дальняя машина.
Этот вариант подходит для поражения, как, для более тяжелых БПЛА, так и для комбинации
с первым вариантом с установкой например 2-4 пакетов с четырьмя мини-ЗУР в каждом.
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 июн 2023 11:58:14 |
Цитата: DMAN от 31.05.2023 07:50:17
Поясню, "мини-ЗУР" ( так "обзовем" ), в лазерном "пятне" диаметром 2-3 м, на D~5-6 км. + лазерные неконтактные взрыватели, от 2- кг БЧ ЗУР поплохеет и "легкоатлету" и "сумоисту"..БПЛА , пусть, V-40м/с/ , V мини-ЗУР ~500-600 м/c... В луче ОЭС "цикл огня" ~ 10 сек.( сопровождение ЗУР, есно от дальности и параметра цели). Примерно 8-10 мини-ЗУР поражают цели БПЛА , а в догон ее больше..
|
|
инженер71 ( Практикант ) |
| 02 июн 2023 12:11:09 |
Цитата: инженер71 от 02.06.2023 11:58:14
Я ограничен "символами" в постах и самих в кол-ве, касательно БМ на заднем плане..
Это "ведомая" БМ, там станция ССЦР/ стрельбовая, запросчик гос. принадлежности.. Ц.У. на допоиск цели получает от ведущей Б.М. батареи, ОЭС нет, арт.автоматов нет.. Решение хорошее
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 17:35:10 |
обычная для ПВО цель.
Проблема только в имеющемся отсутствии единой системы ПВО, с которой у нас с конца 80-х годов прошлого века проблемы в виде постоянных реформ, переподчинений, оптимизаций, ...
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 15 май 2023 20:31:53 |
Цитата: МастерОк от 15.05.2023 17:35:10
Камрад, Вы это ... Не путайте теплое с мягким.
Система ПВО-ПРО поднята в России на невиданную ранее Вершину.
В данном случае речь в том, как верно здесь заметили ... Велика Россия.
И на каждую "подляну" от укро-фашистских "макак с гранатой" ... Не поставишь С-400, С-300В4, Витязь, Бук-М2/3 или Тор с Панцирем.
Войска на ЛБС прикрывает их собственное ПВО СВ. При этом объекты прикрытия на в местах ППД также никто не бросает.
Гражданских прикрывает то, что удается вытащить выделив из наличия и то что также прикрывает объекты.
И резко нарастить ОГНЕВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ не получится никак. Их тоже надо где-то взять.
Неприятно, Да.
От этого не легче, Да.
Это человеческие жизни и разрушенная инфраструктура, Да.
Но ... На этом основании делать "заявления" в том, что НЕТ СИСТЕМЫ ПВО ??? - Не надо путать теплое с мягким.
А в саму Систему уже лет 15 как включено все. ВСЕ. От ПВО СВ, до корабельных комплексов ЗРК, не говоря про .объединения и соединения ВВС и ПВО ВМФ
В том числе и СиС 4 независимых гос-в: Белоруссии, Армении, Казахстана. Буквально на днях включили еще кого-то толи Киргизию, толи Таджикистан.
При этом я совершенно НЕ считаю Систему ПВО СНГ. Хотя под нее тоже выделяются СиС, но там все сложновато и непросто. К тому же устарело, в отличии от нас.
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 21:09:57 |
Цитата: liv444.1 от 15.05.2023 20:31:53
Мляяя.... Ну вот зачем столько букв по вопросу в котором вы мимоходом? Агитками организацию и систему управления ПВО не построить, хоть укакайтесь своими пламенными речами. Лучше той самой организации "ПВО Страны" нынешние реформаторы ничего не построят. И дело далеко не в размерах страны. Её как начали разрушать со времен позднего СССР, так никак и не успокоятся, вместо того, чтобы признать реформаторское поражение и вернуться к дореформенной системе.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 15 май 2023 21:43:26 |
Цитата: МастерОк от 15.05.2023 21:09:57
Мимоходом? - Я не послышался? Ну и ладно.
Цитата: МастерОк от 15.05.2023 21:09:57
Осталось выяснить, что под Системой понимаете Вы.
Цитата: МастерОк от 15.05.2023 21:09:57
Ну, т.е. я совершенно Не ошибся.
Ни о чем другом, кроме Монструозного числа Огневых подразделений (зенитно-ракетных дивизионов) , сведенных в сотни ЗРП/ЗРБр в составе десятков Корпусов и десятков Дивизий...
Под видом Системы речи не ведёте. Исключительно о количестве, и ни разу не о Системе.
Встречный вопрос, А такая монструозина нужна?
Да, чувствуется нехватка нескольких дивизионов Панцирей, как раз для регионов вернувшихся недавно Россию, но...
Списанные в свое время С-25, С-125, С-75 и даже С- 200 здесь каким боком?
Чтобы что?
|
|
МастерОк ( Слушатель ) |
| 15 май 2023 22:18:46 |
Цитата: liv444.1 от 15.05.2023 21:43:26
нет. Вы ничего не поняли. Более того, приписали мне некую ахинею, рожденную непонятно из чего.
На том и закончим.
Скоро все увидим в решениях.
|
|
liv444.1 ( Практикант ) |
| 15 май 2023 22:40:34 |
Цитата: МастерОк от 15.05.2023 22:18:46
Я понял абсолютно все то нужно.
Мне знакома подобная позиция, причём от собственных сослуживцев.
С которыми вместе по нескольку лет, в далёкой уже молодости...
Только на поверку выяснилось, что ничего кроме гундежа о давно минувшем за этим гундежом нет.
Понятное дело, тогда и трава зеленеет была, и небо голубее и молодые женщины смотрели с нескрываемым интересом ожиданием.
И закончились дебаты ровно также... Посмотрим.
Безусловно.
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 02:19:18 |
Цитата: liv444.1 от 15.05.2023 21:43:26
Насчёт С-125 можно "поспорить". Белорусы неплохо модернизировали комплекс (да и у нас тоже была проведена модернизация) и по характеристикам "Алебарда" будет получше "Стрела-10".
|
|
Замок ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 12:34:31 |
А что не так с подвижностью? С-300хх тоже есть "на колёсах", что не мешает в СВО выполнять боевые задачи.
Цитата: Салон62 от 16.05.2023 07:11:18
Белорусы модернизировали "Печору-2М", которая была разработана совместно с "Оборонительными системами" и не скрывают этого. В результате доработок под руководством ОАО "Алевкурп" получили "Алебарду", она же "Печора-2БМ".
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 май 2023 18:51:03 |
Цитата: Замок от 16.05.2023 12:34:31
Совместно? Ха-ха-ха...
Цитата: Замок от 16.05.2023 12:34:31
И что в ней от Белоруссии? Некоторые кабины на шасси МАЗовские поставили?
Вся радиотехническая часть и стартовая, включая ЗУР - разработки и производства России. Не, я уверен, там конденсаторы К10-17 белорусские, где их только нет...
|
|
Салон62 ( Практикант ) |
| 16 май 2023 07:11:18 |
Цитата: Замок от 16.05.2023 02:19:18
Белорусы? Хе...
ЦитатаОборонительные системы
Раздел: Компании
Отрасль: Общеотраслевая информация
Полное наименование: Открытое акционерное общество "Оборонительные системы"
Краткое наименование: ОАО "Оборонительные системы"
Адрес: Россия, 121357, г. Москва, ул. Верейская, д. 29
Тел.: 8 (495) 440–09–12
Факс: 8 (495) 440–06–87
e-mail: defensys@defensys.ru
www: http://www.defensys.ru
Продукция:Выполнение функций основного общества холдинга по управлению и координации деятельности дочерних предприятий;Выполнение функций центральной компании МФПГ «Оборонительные системы»;Головное предприятие по производству, поставкам, ремонту и сервисному обслуживанию ЗРК «Печора-2М» и оптико-электронной станции кругового обзора «Феникс»;Головное предприятие по поставкам, ремонту и сервисному обслуживанию радиолокационных станций П-18 и «Кама-Н».
https://vpk.name/library/f/obo…stemi.html
От белорусов там совсем немного, в основном - автомобильные шасси...
|
|
Полтавчанин ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 14:24:22 |
Цитата: Danilov71 от 16.05.2023 14:03:42
Да, и если в первый день одна штука, то теперь уже семь!
Вот это лучше всякой теории)
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 15:57:54 |
По нашим самолётам и вертолётам . Они могли быть поражены из засад истребителями с территории Украины. Самолёты наши ,не далеко от границы над своей территорией , на стандартном эшелоне . Возможно, ходили не раз по этим маршрутам . Не давно Польша сообщила что передала 14 МиГ -29 украинцам .Эти борта уже приспособлены нести НАТОвские (американские) ракеты средней и большой дальности. Так что подгадать время готовности , быстро поднять борт или пару бортов в воздух, быстро их навести и отстреляться по цели, по наведению с самолёта ДРЛО по находящимся бортам на эшелоне , не далеко от границы и в зоне достижения ракет, это не очень сложная задача для хорошо подготовленного пилота. Вспомните поражение Су-24 в Сирии турецким бортом со стороны Турции .Вот только кто пилотировал истребители? Не поляки ли? У них (НАТОвцев ) подобная отработка таких тактических приёмов есть в обучении по перехвату целей.
Ну и если полёты производятся около театра боевых действий то и надо поступать согласно Устава и тактики применения боевой авиации в подобных зонах. Кого то из командования снимут , это точно. Пилотов наших жалко но и на них часть вины.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 16:07:12 |
Те кто знают уже сказали как. Если бы не сказали - можно было бы строить версии.
Сейчас уже не надо.
|
|
svoroponov ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 16:30:16 |
Цитата: DMAN от 16.05.2023 16:07:12
А вы уверены что то что сказали , правда?. Ведь если это были поляки то это война и её надо объявлять. А вы уверены что сейчас надо воевать на два фронта? Подобное уже было .Пример - АПЛ Курск. Что такое торпедирование нашей АПЛ американской лодкой да ещё в наших террводах? Правильно. Это война ну или скрытие фактической причины. Что выберете в тот момент если вы на посту главы государства.?
|
|
Dilettante ( Слушатель ) |
| 16 май 2023 20:01:19 |
Вы таксист или парикмахер?
Только они все знают )))
И про "Курск", и про неведомые польские межоблачные засады.
Или вам Путин ежедневно сводку по защищенной связи читает?
А если не знаете - нехрен языком молоть чешуйню.
Факт один - ЛА потеряны. Каким способом - вам точно знать не обязательно, и даже вредно.
У нас есть генштаб, есть ВПР - они и решают, когда и как поступать.