Чердачок передела
1,771,228
22,862
|
DeC ( Профессионал ) |
| 19 май 2023 10:12:18 |
Тайвань
новая дискуссия Дискуссия 476
Пентагон в рамках пакета безвозмездной помощи планирует экстренно поставить на Тайвань переносные зенитно-ракетные комплексы Stinger, а также противотанковые ракетные комплексы Javelin и TOW 2B Aero — газета South China Morning Post
А какже укробратья?
А какже укробратья?
ОТВЕТЫ (39)
|
gmk ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 10:19:31 |
Цитата: DeC от 19.05.2023 10:12:18
Разнообразие заметно.
Украина вместо TOW 2B Aero получала NLAW.
Закончилась тухлятина?
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 май 2023 14:31:26 |
Цитата: Serega от 19.05.2023 11:57:41
А я вот подумал: Можно ли интегрировать "Кинжал" в комплект вооружения J-20? Просто интересно...
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 14:45:31 |
Цитата: BALcat от 19.05.2023 14:31:26
Нельзя.
Конструктивно-силовая схема самолета выстроена с учетом размещения вооружения во внутреннем отсеке, расположенном как раз в том месте, где теоретически должен был бы быть расположен узел подвески такого изделия, как "Кинжал". А поскольку изделие тяжелое и габаритное, то иное место подвески просто не возможно. И хоть по размерам он "лезет" под фюзеляж, прицепить его не к чему.... К тому же неизвестно, как скажется на ЛТХ самолета внешняя подвеска таких размеров. Вполне может случиться так, что он с ним вообще летать не сможет. (На том же МиГ-31, например, РЛЭ запрещает использование под крылом ПТБ)
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 15:15:11 |
Цитата: А75 от 19.05.2023 14:45:31
Носитель "кинжала" - МИГ 31 в дедушках имеет МИГ25 родом из 70х годов при этом на взгляд обывателя они в полете (если бы могли лететь рядом) при взгляде с земли ничем не отличаются. Те же размеры и архитектура . Т.Е. я хочу сказать вы считаете что МИГ 25 сразу при проектировании задумывался как носитель именно "Кинжала",? Есть куча самолетов несущих ПТБ На нижней подвеске на фюзеляже. Просто внук/сын МИГ31 унаследовал другие качества из за которых он идеально подходит как носитель кинжала: потолок,
скорость ,грузоподьемность . Как то так.
|
Анатолий,Севастополь ( Практикант ) |
| 19 май 2023 15:16:21 |
У китайсы своя космостанция есть же. Ну вот с нее пусть и скидывают.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 15:38:18 |
Цитата: dmitriк62 от 19.05.2023 15:27:21
Ну Да ! Набрасывать некрасиво. для сравнения нужен еще один объект , размер которого известен. Вы же разместили 2 фото разного масштаба. По тексту найдете в яндексе /гугле:
МиГ-31 впервые поднялся в воздух в 1975 году, обладая дальностью полета более 3000 километров, максимальной скоростью 2,83 Маха и максимальным взлетной массой 46,2 тонны. Длина самолета составляет 22,69 метра, размах крыльев — 13,46 метра, а высота — 6,15 метра. В отличие от МиГ-31 истребитель МиГ-29 — это истребитель среднего размера с дальностью полета всего около 2000 километров. "
и про МИГ 21:
- "Быстрый ответ
- Размеры
Длина самолета (без ПВД): 19,75 м
Высота: 5,139 м
Размах крыла: 14,06 м
Площадь крыла: 61,9
rusplane.ru
Истребитель МиГ-25 - Авиация России. Самолёты МИГ."
ну вики в помощь " МиГ-31 строился по схеме самолёта МиГ-25, но с экипажем из двух человек — лётчика и штурмана-оператора, размещавшихся один за другим."
Выводы сделаете сами? Или помочь?
|
Dzhuga ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 16:30:36 |
Цитата: dmitriк62 от 19.05.2023 15:27:21
Что-то они у Вас по длине сжаты, кургузые.
Посмотрите на пропорции звëзд на хвостовом Киле...
|
|
Alexandr1974 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 18:10:01 |
Цитата: Dzhuga от 19.05.2023 16:30:36
Цитата: Dzhuga от 19.05.2023 16:30:36
с
телефона так, т.к. резолюшн экрана наоборот, с компа все тип топ.
если повернете на 90° телефон все будет как надо
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 май 2023 17:43:11 |
Цитата: dmitriк62 от 19.05.2023 15:27:21
А почему Вы не выбрали для картинки двухместный вариант МИГ-25?
Кстати, прототипом МИГ-31 являлся МиГ-25МП, он же Е-155МП, он же "изделие 83". Часто бывает, что какой-то вид техники плавно рождается из предыдущего и определить точно границы невозможно, а смена названия носит скорее условный характер. А бывает наоборот: ТУ-22М3 имеет мало общего с ТУ-22, но на "модернизацию" партия давала деньги, а на новый самолёт - нет.
Большинство моих знакомых обывателей не различают Т-64/72/80/90. Они не тупые, просто их другому учили...
|
BUR ( Специалист ) |
| 19 май 2023 18:20:35 |
Сообщение удалено
BUR
20 май 2023 11:39:28
BUR
20 май 2023 11:39:28
Отредактировано: BUR - 20 май 2023 11:39:28
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 май 2023 18:35:48 |
Цитата: BUR от 19.05.2023 18:20:35
А ещё у Т-64 МЗ, а у Т-72 АЗ. У Т-64 9К112 "Кобра", а у Т-72 9К120 "Свирь", у Т-64 двухтактный 5ТДФ, а у Т-72 четырехтактный В46/92 в модификациях...
А моя жена этого не знает. Но я её всё-равно равно люблю. За другое...
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 19 май 2023 18:58:35 |
Сообщение удалено
BUR
20 май 2023 11:39:01
BUR
20 май 2023 11:39:01
Отредактировано: BUR - 20 май 2023 11:39:01
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 15:35:30 |
Вобще-то тут это лютый оффтоп.
Нельзя просто так по внешнему виду и ЛТХ экстраполировать возможные в будущем оснащения тем или иным видом АСП китайского J-20 по аналогии с МиГ-31.
Никакой потолок, скорость и грузоподъемность вам не помогут, если выбрана не подходящая КСС.
Пример из нашей истории: М-4 по размерам и ЛТХ (в т.ч. и грузоподъемности) был схож с Ту-95, но ракетоносцем не стал - низкая посадка и велосипедное шасси стали непреодолимым препятствием....
Оффтоп закончил.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 май 2023 15:36:05 |
Цитата: А75 от 19.05.2023 14:45:31
"Кто хочет - ищет способ, а кто не хочет - причину". (ц)
Все вопросы указанные Вами решаемы. И по подвеске, и по аэродинамике, и по целеуказанию. Вопрос - какова минимальная скорость носителя при старте ракеты и может ли J-20 эту скорость обеспечить.
|
|
А75 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 15:40:20 |
Цитата: BALcat от 19.05.2023 15:36:05
Не вопрос!
Но применительно к J-20 это будет решение из серии "легким движением руки Ту-22К превращается в Ту-22М...."
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 15:43:32 |
Цитата: BALcat от 19.05.2023 15:36:05
Да хоть с дозвукового Ту-16 запускайте. В чем проблема? Наземный аналог Кинжала - Искандер
вообще запускается при нулевой скорости. Только на дальность влиять будет.
|
|
жуков валерий ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 15:52:22 |
Цитата: DMAN от 19.05.2023 15:43:32
У наземного варианта отсутствует самая главная проблема - масса изделия, она может быть любой, для обеспечения нужного разгонного блока и его характеристик. Вроде бы мысль должна лежать на поверхности, зачем нужен МИГ31 или его аналог с подобными характеристиками. Физику обойти нельзя , по крайней мере в реальном мире.
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 15:57:37 |
Ну так и посмотрите куда китайцы макет своего Кинжала лепят. Знаток физики.
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 16:27:15 |
А что Вы так кричите ? Любое Изделие проходит стадию ММГ (Макет Массо-габаритный) . Любое ! (Не знали? Ваша проблема)...(И к чему Вы это Шрифтом Модераторов крикнули?).
|
GeorgV ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 18:17:05 |
Цитата: DMAN от 19.05.2023 15:57:37
Макет тем и хорош, что его можно прилепить куда угодно. Даже на пластилин. А можно весь макет сделать из пластилина, а потом прилепить его куда угодно
|
|
OlegNZH-2 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 18:26:21 |
Цитата: GeorgV от 19.05.2023 18:17:05
Ну да .... Обычно так и делается - "на пластилине" ... Камрад просто упёрся , что Кинжалы на Крыльях нельзя подвешивать ... DMAN привёл , что Китайца пробуют Своё ... В Ответ - Крик - Так нельзя...Это Макет .... Вот Макеты Х-101 (ММГ). Чем Кинжалы (или китайцам своё поделие) нельзя так подвешивать и испытывать ? Я думаю- не ответит .
|
|
1001 ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 18:59:05 |
Цитата: OlegNZH-2 от 19.05.2023 18:26:21
Пилоны крыла Ту-16, (который в Китае называется Сиань H-6) были были спроектированы и несли нагрузку по массе и габаритам сопоставимую с Кинжалом.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 19:16:51 |
Цитата: 1001 от 19.05.2023 18:59:05
Для достижения скорости в настоящее время нужен запас топлива и не малый.
А это объемы летательного аппарата, термозащита и т д и т п и в итоге- вес.
Для достижения управляемости гиперзвукового обьекта нужно:
1.
2.
...
1000.
Краткий список проблем, для решения задачи.
|
|
BUR ( Специалист ) |
| 19 май 2023 15:50:34 |
Сообщение удалено
BUR
20 май 2023 11:39:53
BUR
20 май 2023 11:39:53
Отредактировано: BUR - 20 май 2023 11:39:53
|
|
DMAN ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 15:54:52 |
Цитата: BUR от 19.05.2023 15:50:34
Китайцы пока что то похожее на Кинжал колхозят на Н-6К - дальнейшее развитие Ту-16.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 май 2023 18:03:28 |
Цитата: gmk от 19.05.2023 16:25:00
Вы размеры J-20 видели?
МИГ-31: длина полная - 22690, максимальная взлетная масса - 46750 кг.
J-20: длина полная - 21100, максимальная взлетная масса - 36300 кг.
Что невозможного?
Кстати, "есть мнение", что J-20 оптимизирован не для завоевания господства в воздухе, а как ударный носитель УРО (ПКР) и основной целью для него служат американские АУГ.
upd. После фото с подвеской под Н-6 вопросы в принципе снялись. Китайцы сами решат что и куда вешать...
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 18:27:17 |
Цитата: BALcat от 19.05.2023 18:03:28
J20 моя не видел. Ваша тоже.
Миг-25 поставили перед проходной завода где я когда то работал.
Перед этим в живую видел миг-15,17,19,21,23,29, су-7,27,47,1.44.
25-й впервые. Он чуть меньше ту-34 и больше того, что я видел значительно.
31-й живьём не видел.
И для запуска кинжала мой список не подходит, или мелкие или медленные.
Кстати у китайцев, как они пишут есть свой гиперзвук.
Кагэбэ у мну сомнение ошень балшой по этому поводу.
С 21 даже летал.
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 19 май 2023 18:45:29 |
Цитата: gmk от 19.05.2023 18:27:17
Только мои мысли по поводу... Судя по фото под Н-6, китайский гиперзвук цельнотянут с "Кинжала". С неделю назад было сообщение о третьем российском конструкторе (учёном) привлеченном за передачу технологий китайцам. Именно в области гиперзвука. Самое неприятное, что в последнем случае опубликованная статья прошла две спецэкспертизы, получила разрешение на публикацию, а после - "мы передумали". Возникает ощущение, что кто-то в спецслужбах РФ планомерно выбивает ведущих учёных... Узнать бы по чьему заданию.
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 19 май 2023 19:09:26 |
Цитата: BALcat от 19.05.2023 18:45:29
ИМХУЮ что китайцы в гиперзвук не умеют.
Разогнать- да, управлять- нет.
Без управления х з , гиперзвук это или нет.
Давайте определим для себя, гиперзвук без управления - безалкогольная водка.
Максимум у кого мог бы появиться гиперзвук, если бы была тишина на западе нашей страны, это хохлы. Но они все продали за кусок сала и разбежались по миру. Откуда у Ким-ов вдруг появились ракеты? Чертежи двигателей во сне приснились? Системы управления из риса слепили? Южмаш и КБ южное источник технологий, ну и по мелочи. Да и из РФ тоже народ в 90 е не стеснялся продавать свои знания, знал пару таких.
Про утечку не знаю. Фамилии ничего не говорят. Да и времени улетело 40 лет почти, мало ли изменений произошло.
