Тред №172769

Цитата: 753 от 14.12.2009 19:58:23
Они мерят время при Сталине с сегодняшним временем.  Мол, при Сталине жили ещё ужасней, были репрессии.
Этим они оправдывают свои преступления перед народом.  Сталин не стрелял в свой безоружный народ, как это делали они при Ельцине (из танков по Белому Дому). Он не грабил его, не насиловал, не распространял наркоманию и преступность.
Клевета о преступлении Сталина, что крестьянство было уничтожено (это в крестьянской стране?), легко опровергаются массовым энтузиазмом и народной радостью в то время:
http://krasnoetv.ru/node/1355
Видео. Парад на Красной площади в Москве 1938 года.

Цитата: 753 от 14.12.2009 19:58:23

 

Судить о народной радости по парадам 1938 года всё равно, что рассуждать об Австро-венгерской монархии по опереттам Штрауса.
Скажите, а как можно оценивать результат в отрыве от цены, которая была заплачена за него? Как вы вообще отделяете результат от цены? Выигранная война и созданная промышленность - это результат. А миллионы погибших - это разве не результат? Это тоже - то, что произошло в стране при Сталине и в результате действий его правительства. Оценивайте все в совокупности. Иначе получится по аналогии, что можно положить сто тысяч человек, чтобы завоевать болото площадью в два квадратных километра, и сказать: вот же, прогресс налицо. Болото теперь наше, а раньше было чужое.(с)

• -0.77 / 15

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20
Судить о народной радости по парадам 1938 года всё равно, что рассуждать об Австро-венгерской монархии по опереттам Штрауса.
Скажите, а как можно оценивать результат в отрыве от цены, которая была заплачена за него? Как вы вообще отделяете результат от цены? Выигранная война и созданная промышленность - это результат. А миллионы погибших - это разве не результат? Это тоже - то, что произошло в стране при Сталине и в результате действий его правительства. Оценивайте все в совокупности. Иначе получится по аналогии, что можно положить сто тысяч человек, чтобы завоевать болото площадью в два квадратных километра, и сказать: вот же, прогресс налицо. Болото теперь наше, а раньше было чужое.(с)

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20

 

Парад это -  другое, чем великосветские балы.  Парад, - торжественный смотр (в СССР). Например, парад в 7 ноября 1941 года, или парад достижений СССР в спорте. Парад героев крейсера "Варяг" в 1905 году или в честь праздника ВМФ.  Бывали времена, когда за плохие выправку и шаг людей отправляли сразу в Сибирь.  :)
Вы, и президенты России (Медведев и Путин) говорите о "цене", мол, слишком она была большая.  О войне лучше не говорите. Не Сталин её начал и не он виновник  массового уничтожения  населения своей страны. Это делал Гитлер. Уж если вы заговорили о "цене", тогда сразу видно, что вам массовая жертвенность людей, их подвиг во имя Родины - непонятны.
Если же говорить о "цене" коллективизации, то её "цена" была намного меньше , чем та, за которую народ платит, за перманентные реформы сегодня ( и при Горбачеве и Ельцине), причем во имя безнравственных целей (наживы и богатств). Именно сегодня человеческая жизнь стала меряться "ценой" (как при мафии) - жизнь или кошелек.  При  Сталине  мерка  морали была иная , и её носителем был, во многом,  сам народ. О Иосифе Виссарионовиче  нужно судить по его поступкам. Вспомните сколько потоков клеветы вылили на него и его сына Якова наша демшиза.   http://www.jugashvil…ovros2.htm
"Я солдата на фельдмаршала не меняю." (Сталин)

• +0.20 / 10

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20
Судить о народной радости по парадам 1938 года всё равно, что рассуждать об Австро-венгерской монархии по опереттам Штрауса.
Скажите, а как можно оценивать результат в отрыве от цены, которая была заплачена за него? Как вы вообще отделяете результат от цены? Выигранная война и созданная промышленность - это результат. А миллионы погибших - это разве не результат? Это тоже - то, что произошло в стране при Сталине и в результате действий его правительства. Оценивайте все в совокупности. Иначе получится по аналогии, что можно положить сто тысяч человек, чтобы завоевать болото площадью в два квадратных километра, и сказать: вот же, прогресс налицо. Болото теперь наше, а раньше было чужое.(с)

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20

 

Вопрос цены всегда ключевой, это баланс между развитем и стагнацией нашей нацивилизации или даже ее гибели.
При Сталине мы заплатили цену очень большую, но развитие было. Значит его в совокупности его политика была верной.
Но всегда будет висеть вопрос о двадцати шести миллионах, и всегда будет гложить мысль, а можно было-б обойтись меньшим числом жертв.
И будет приходить на ум, что наверное можно, что если вот так или этак, то все пошлоб  по другому.
Но везде бы, былоб, б и сплошное сослагательное наклонение, а история уже свершилась и обратного хода не имеет.
Фигура сложная и крайне противоречивая, однозначно великая и поэтому не надо про болото. Этих болот на Руси немеряно еще со времен Ивана Сусанина, да и более ранних.
А про сто тысяч не стоит, а то наши разоблачатели готовы все двадшесть шесть миллионов в одно болото положить, чтоб понять надо не врать как про дела великие, так и про дела провальнные.

• +0.47 / 6

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20
Судить о народной радости по парадам 1938 года всё равно, что рассуждать об Австро-венгерской монархии по опереттам Штрауса.
Скажите, а как можно оценивать результат в отрыве от цены, которая была заплачена за него? Как вы вообще отделяете результат от цены?

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20

 

Какой бы высокой не была цена победы, цена поражения несоизмеримо выше!(с) Сэр У.Черчиль. А это дядька знал, что говорит. И ради победы - особо не панькался (в смысле как правительство Великобритании) ни с "правами человека", ни с "ценностью жизни", хотя ситуация на Британских островах была весьма далека от того кошмара, что творился у нас в 1941-1942, когда переломить ход сражений нужгно было любой ценой.

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20Выигранная война и созданная промышленность - это результат.

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20

 

Естественно. А Вы можете доказать что в тех условиях, обладая теми средствами и возможностями можно было прийти к такому (или лучшему) же результату по победам с существенно меньшими потерями? Только чур - без эффекта "послезнания"!

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20А миллионы погибших - это разве не результат? Это тоже - то, что произошло в стране при Сталине и в результате действий его правительства.

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20

 

Оо.. опять старые песни о милллионах погибших... Нет, я собственно не отрицаю, что погибшие - были. Я даже не отрицаю, что часть жертв была действительно невиновна в тех преступлениях, что им приписывали, и просто попали под горячую руку. Но однако:  пункт первый - смотри выше, а можно ли было по другому? пункт второй - виновные таки были, и в той ситуации с ними нужно было расправится.

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20Оценивайте все в совокупности. Иначе получится по аналогии, что можно положить сто тысяч человек, чтобы завоевать болото площадью в два квадратных километра, и сказать: вот же, прогресс налицо.
Болото теперь наше, а раньше было чужое.(с)

Цитата: kress от 19.12.2009 08:38:20

 

Видите ли, для того что бы решить что "бой именно за это болото" был бессмысленнный - совершенно недостаточно уровня комбата, и даже полковника. Вот с уровня ком.фронта - уже виднее, однако там и перспективы совершенно иные, и кругозор шире, и видно дальше. И тезис ро бессмысленных "боях местного значения" как правило становится ну совершенно несоответствующий действительности.
Впрочем - я соглашусь, что иногда и были "бессмысленные бои местного значения". Но Вы же все не об каких-то отдельных фактах, Вы не скромничая - "А не замахнуться ли нам, на Вильяма..."(с), в смысле на действия "Сталина и его правительства" воообще.

В общем - всех, разделяющих, с Днем Рождения Иосифа Виссарионовича Сталина!

• +1.09 / 11

Цитата: Irinel от 21.12.2009 13:45:49
В общем - всех, разделяющих, с Днем Рождения Иосифа Виссарионовича Сталина!

Цитата: Irinel от 21.12.2009 13:45:49

 

Присоединяюсь.

• +0.38 / 4