Белоруссия: проблема геополитического выбора
21,552,533
102,350
|
АндрК ( Дилетант ) |
| 19 май 2023 16:20:48 |
Граждане Украины продолжают прибывать в Беларусь- Госпогранкомитет РБ
новая дискуссия Новость 1.432
С начала года в нашу страну въехало 22 535 граждан Украины: транзитом через Польшу — 16 350, через Литву — 4 701 через Латвию — 1484.
Всего с 24 февраля 2022 года в Республику Беларусь с украинской территории прибыло 97 239 граждан Украины: через украинско-белорусскую границу — 15 890, транзитом через Польшу — 62 855, через Литву — 14 851, через Латвию — 3 643.
https://t.me/gpkgovby/3275
Всего с 24 февраля 2022 года в Республику Беларусь с украинской территории прибыло 97 239 граждан Украины: через украинско-белорусскую границу — 15 890, транзитом через Польшу — 62 855, через Литву — 14 851, через Латвию — 3 643.
https://t.me/gpkgovby/3275
ОТВЕТЫ (16)
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 12:43:45 |
Цитата: АндрК от 19.05.2023 16:20:48
Вроде как прекрасные цифры, но они совсем не о чем. Дайте цифры о том, сколько выехало и что в остатке. Но вы же не напишите, т.к. окажется что хвалиться совсем не чем. Статистику о том, сколько у нас граждан украины получило ВНЖ /ПМЖ/Гражданство по годам за последние лет 15(чтоб можно было посмотреть в динамике) , вы тоже не дадите. Пару лет назад, вы уже облажались, радостно написав о том, что аж 400 с чем то там украинцев получили гражданство РБ. Прекрасная цифра, пока не начал разбирать. Это были те украинцы, которые бежали после 14 года и у которых вышел срок по цензу проживания в РБ для выхода на гражданство. А тогда, разные службы называли просто огромные цифры приехавших в нам - и 30тыс и 60тыс, а один широко известный персонаж так вообще назвал цифру в 200 тысяч https://sputnik.by/2…26959.html
и вот спустя годы, 400 из них получают гражданство РБ. Даже если взять по нижней планке в 30тыс, это чуть более 1 процента. Если же посчитать по верхней, так вообще позорные цифры будут. Как там у нас ОНТ писала: "Беларусь - страна для жизни"? Ну-ну, получите свой 1 процент.
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 20 май 2023 13:17:00 |
Цитата: Amalker от 20.05.2023 12:43:45
Покапать ядом обязательно ? Андрей ничего не писал о Гражданстве , просто привел цифры приехавших в Белоруссию . Уверен , большинство просто пересидеть смутные времена и не обязательно за гражданством Белоруссии .
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 09:01:59 |
Цитата: powermax от 20.05.2023 13:17:00
Обязательно. Потому как Андрейка - пропагандист и подачей материала он статистику превращает в пропаганду. И вы кстати на нее купились.
Цитата: powermax от 20.05.2023 13:17:00
Нету приехавших пересидеть. Это транзит. По той цифре, которая была в начале прошлой осени, вообще получалось что украинцев выезжало где-то на 10% больше чем въезжало (52тыс на 48тыс за период). А пропаганда это подает как то, что украинцы прибывают в Беларусь "пересидеть смутные времена". А это не так. Для полноты картинки надо давать данные по выезду за тут же период, а лучше за больший, чтоб была видна динамика. И хорошо бы данные мвд, сколько обращается за разрешением на проживание/работу. Но этого не будет, т.к. это разрушает миф, на создание которого вот такие андрейки топорно работают не покладая рук.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 21 май 2023 09:18:51 |
Цитата: Amalker от 21.05.2023 09:01:59
Вы чем огульно кого-то обвинять и ники коверкать, что вас не красит, лучше дайте цифры с источниками, докажите вашу позицию.
И вы можете по всякому относиться к белорусским властям, но они, в отличие от украинских властей, границу не закрывали. И дают возможность украинцам спастись от войны, переехать к родственникам и т.д. и т.п. И чем злиться на "пропагандистов" лучше порадовались бы, что у людей в тяжелой ситуации такая возможность есть.
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 09:36:26 |
Цитата: Хан от 21.05.2023 09:18:51
Пожалуйста. Вот вам отчет международной организации по миграции. МОМ входит в структуры ООН и работает на основании официальных данных, которые предоставляет страны-участники.
https://dtm.iom.int/…05-avgusta
Вот это - и есть статистика, а то что привёл андрейка - галимейшая пропаганда.
https://belarus.iom.…gikh-stran
P.S. И это мы еще в статистику Frontex (границы ЕС) даже не начали смотреть. А там бывает много интересного.
P.P.S. А вот тут даже добавить нечего. Цифры просто прекрасны сами по себе. Особенно если вспомнить население самих стран - РБ 9,5 млн, молдова -2,5 , польша 40, РФ -140. Красивая статистика, верно? Особенно по РБ. Вот прямо гордость берет.
|
|
powermax ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 16:22:07 |
Цитата: Amalker от 21.05.2023 09:36:26
Хорошо пернул - в Белоруссии 1 мигрант на 409 собственного , во Франции - 1 мигрант на 570 .
Франция галимая страна ???
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 21 май 2023 17:26:26 |
Цитата: Amalker от 21.05.2023 09:36:26
Вы привели отчет за август 2022. А там же есть "отчет" на ноябрь 2022
https://dtm.iom.int/…-migrantov
и внезапно там уже другие цифры
" По информации Государственного пограничного комитета Республики Беларуси по состоянию на 16 декабря 2022 года с 24 февраля 2022 года в Беларусь въехало 70,935 граждан Украины."
причем обратите внимание на фразу "По информации Государственного пограничного комитета Республики Беларуси" (в вашей ссылке эта фраза тоже есть).
Все это бьется с цифрами АндрК и даже более того, что ваш источник цифры публикует на основании данных пограничного комитета РБ, что источник АндрК на основании того же погранкомитета.
Только у вы почему-то называете более ранние цифры "это статистика", а более поздние уже "галимейшая пропаганда".
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 21:36:09 |
Цитата: Хан от 21.05.2023 17:26:26
Там не просто другие цифры, там теперь нет половины информации. А без нее невозможно получить представление о миграционных потоках.
Цитата: Хан от 21.05.2023 17:26:26
Цитата: Хан от 21.05.2023 17:26:26
Потому что из первого отчета выходит что сальдо миграции минус четыре тысячи граждан украины с территории Беларуси. МИНУС. А из второго т.к. в нем нет половины цифр, человек не знающий, как считаются миграционные потоки, делает неправильный вывод о том, что в сальдо миграции +71 тыс украинцев в РБ (а Андрейки так вообще под 100тыс набралось), как это сделал powermax. Вот так пропаганда и работает.
|
|
таня-белка ( Слушатель ) |
| 21 май 2023 23:32:42 |
Цитата: Amalker от 21.05.2023 21:36:09
На сегодняшний день число въехавших в РБ граждан бывшей Украины составляет 94 тысячи.По данным опросов,только 40 процентов из них хотели бы вернуться на родную землю после завершения войны.Остальные решили не возвращаться вообще...
|
|
Amalker ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 08:46:17 |
94 тысячи? прекрасно. давайте посмотрим статистику по другим странам-соседям, сколько туда въехало украинцев.
Польша - 11.6 миллионов. Румыния - 2.3 миллиона. Венгрия - 2.6, Словакия - 1.3 млн. Молдова - 800 тысяч. А в РБ - 94(97 по данным андрейки)тысячи. Т.Е. практически на порядок меньше, чем в самой маленькой стране-соседке - Молдове.
Вопрос - что не так с РБ, что даже беженцы в нее не стали ехать?
По количеству тех, что приехал в РБ и как-то легализовал свой статус - на май 23 года, это всего 27 тысяч человек. Т.е. только 1/3 часть из тех кто въехал. Остальные поехали дальше. 27 тысяч, это примерно уровень стран как греция, грузия или черногория, т.е. совсем не соседей. Даже в странах прибалтики их от 45 до 77 тысяч.
Украинцы поехали куда угодно, но только не в Беларусь.
Это и есть сухая и печальная статистика. И в первую очередь - печальная для самой Беларуси. "Страна для жизни", ага.
Источник цифр -верховный комиссариат ООН по делам беженцев. https://data2.unhcr.…ns/ukraine
|
|
margo81 ( Слушатель ) |
| 22 май 2023 09:09:52 |
Цитата: Amalker от 22.05.2023 08:46:17
Дело не в Белоруссии. Она зачастую воспринимается, как транзит в Россию. Но зачем ехать в Белоруссию, если можно выехать в Россию? Количество въехавших в Россию около 5.3 млн.
|
|
Хан ( Практикант ) |
| 22 май 2023 09:09:57 |
Цитата: Amalker от 22.05.2023 08:46:17
А то вы не знаете что граница закрыта со стороны Украины. Все кто в РБ попадают - попадают транзитом.
А так бы тоже миллионами ломанулись бы, хотя бы ради транзита в туже Россию.
|
slavae ( Практикант ) |
| 22 май 2023 10:11:58 |
Цитата: Amalker от 22.05.2023 08:46:17
Радовались бы, что это безумное племя не у вас сумасшедший дом устраивает.
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 22 май 2023 11:40:43 |
Цитата: slavae от 22.05.2023 10:11:58
А там на этот счет не забалуешь, по личным впечатлениям.
Милиции на улицах много, но она ненавязчивая.
И в целом спокойно все. Один раз только видел, как пьяного из кафе паковали.
Но!
Сын-подросток в метро каждый раз был вынужден предъявлять рюкзак к досмотру.
|
|
zdrav ( Практикант ) |
| 20 май 2023 15:37:16 |
Цитата: Amalker от 20.05.2023 12:43:45
Ради любопытства глянул когда именно была произнесена эта фраза.
Выяснилось, что 8 лет назад. В далёком сытом и счастливом 2015 году.
После чего случилась попытка госпереворота в Беларуси, началась Третья мировая война, причем горячая фаза непосредственно на границах РБ, Беларусь тотально заблокировали со всех сторон сторон, обрезав все транзитные потоки и наложив санкции на всё на что смогли.
И после этого змагарье льет кродкодиловы слезы - а чего это вы теперь не живете богато?
Логика примерно такая же, как если Гебельс подначивал бы Сталина в 1942 году - «ну и где теперь твои довоенные лозунги, что жить стало лучше, жить стало веселее» ?
