Большой передел мира
263,494,020 517,631
 

  DeC ( Профессионал )
20 май 2023 22:17:09

Лавров

новая дискуссия Дискуссия  760

Запад порой прибегает к таким методам, которые трудно объяснить чем-либо, кроме как недостатком медицинского содействия. – Сергей Лавров.

Подмигивающий
Надежда на интеграцию с Западом не оправдались. Западный трэк, который развивался в нашей внешней политике, полностью себя исчерпал. Мы вступили в полномасштабное противостояние с Западом — Сергей Лавров

Непонимающий

В западном экспертном сообществе открыто обсуждают сценарии расчленения нашей страны. Существование нашей страны не совместимо с целями глобального доминирования Запада — Сергей Лавров


Непонимающий

То, что сейчас происходит на Украине, ускоряет переход к многополярной международной системе — Сергей Лавров

Крутой


Эпоха отказа от гегемона наступила. И мы не одиноки в этом процессе — Сергей Лавров
Крутой
  • +4.21 / 111
  • АУ
ОТВЕТЫ (23)
 
 
  Терра ( Слушатель )
21 май 2023 12:09:16

Интересные... сказала бы - откровенные заявления.Непонимающий
Которые дополнили мои вчерашние вопросы... по сообщениям в закрытом треде о Киссинджере.
Так, давно пропускаю посты господина Шмегельского. Но вчера днем — глаз зацепился. Прочитала.
Потом скопировала ключевые фразы из них, расположила в хронологической последовательности описываемых событий… и вот что вышло… (желающие могут открыть его сообщения и увидеть, что ни одной буквы не изменено.)))

В общем, интересно девки пляшут интересная картинка получилась…Думающий

- Суть проблемы в необходимости и оправданности трансформации.
- тупик двуполярья был для обоих полюсов двуполярной модели.

- Известно лишь, что двуполярье зашло в тупик. На основании чего можно предположить процесс поиска выхода из него. В том числе с выходом на совместные, между полюсами, усилия.

- Распад Союза произошел на фоне, выстроенной предварительно системы стратегической стабильности и ядерного сдерживания

- именно смерти, смерти государства, не было

- Москва на время самоустранилась

- Ключевое - перечеркивание пиндосами договоренностей.
А вот какими они были полностью (не расширение Наты - очевидно лишь часть) - вопрос и в нём суть.


- Путин пришёл тогда когда пиндосы нарушили договоренности. Ни раньше. Ни позже.


- Путин таки пришёл аккурат после (аккурат после) того, как вашингтон нарушил свои обязательства о не расширении Наты и перевёл балканские танцы в горячую фазу, совершив агрессию против Югославии. Вот взял и сразу пришёл. Вдрух. Чудо это? Очень навряд ли


- А за последние десятилетия просто стали видны результаты долгой и упорной работы Кремля. По приведению в чуйство дебилов (именно дебилов, продолжающих потуги в условиях очевидной неспособности достичь поставленные цели), возомнивших себя исключительными и решивших нарушить все данные перед трансформацией Союза обещания.


- та самая обезьяна с гранатой выкормлена, выращена, выдрессирована. вооружена и натравлена на Россию именно вашингтоном и в его интересах


- сама активность не ради активности. А в рамках планов по уничтожению России. Как единственного (единственного) препятствия на пути становления реального однополярья. О чём в Кремле, как ни крути, а прекрасно понимают.


.
Оказывается, не было распада Союза как геополитической катастрофы 20-го века! И четырех триллионов.
Был, по сути, договорняк. Как преодоление «тупика двуполярья»*тм Крутой

Распад Союза — это, оказывается, «необходимая и оправданная трансформация»*тм! 

Подготовленная. (Странно, что «трансформироваться», разрушать свою промышленность, вести чеченские войны, терять многие сотни тысяч жизней... и тд, и тп, надо было именно нам. Наверное, в этом были заинтересованы треклятые глобалисты.) Но мы с ними договорились… «трансформировали» страну… а рассердились только тогда, когда они нарушили данные перед «трансформацией»*тм обещания. И вот тут пришел Путин.)

.
И — да, двуполярье — тупик! Но мы против однополярья! Не позволим.)))

Что ж… логично. «Как не крути»*тм

Тем более, что после своих обещаний эти нехорошие ПП собрались уничтожить Россию.

Какая неожиданность…))) 
=============
И тут - слова Лаврова...Непонимающий
  • -0.20 / 60
  • АУ
 
 
  Александр Д ( Слушатель )
21 май 2023 12:26:16

Набор фраз, вырванных из контекста - передёргивание. И озвученные выводы не соответствуют теме треда.
Речь там шла , что непосредственный участник видит событие по другому, чем организаторы.
Ну к примеру "реформы по сердюковски" в армии.
  • +0.52 / 9
  • АУ
 
 
  BUR ( Специалист )
21 май 2023 12:45:56

Не далее как вчера по Россия-24 была передача посвященная Арбатову... там в общем довольно интересные "моменты" были, с "окучиванием" американцами Хрущева, их умело-профессиональной политике. И, в частности, их умению создать позднему СССР "иллюзию безопасности в Европе" и иллюзию того, что с ними можно договориться. Если "по технике" – то у такого технаря как, например, я, даже в 1988 году никаких признаков предстоящих событий не ощущалось. Научные проекты шли, космические аппараты взлетали, свой собственный Space Shuttle построили, в микроэлектронике отставание было, но казалось что наверстываем и т.д.
 
При этом контакты с заграницей расширялись и доверие к договороспособности "той стороны" было.
 
П.С. в частности упоминалось, что после болезни Брежнева в 1974 году он откровенно сдал...
  • +1.43 / 31
  • АУ
 
 
 
  Терра ( Слушатель )
21 май 2023 13:00:49

Да... интересный и малоизвестный пласт событий...Непонимающий
Собственно, у Шмегельского я обратила внимание на слова о том, когда пришел Путин: "Путин пришёл тогда когда пиндосы нарушили договоренности. Ни раньше. Ни позже.".

А арбатовский Институт Америки и Канады, похоже, был тогда довольно сильно ориентирован на контакты (сужу по знакомому, который там работал)...
  • +0.36 / 19
  • АУ
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
21 май 2023 13:07:11
Сообщение удалено
BUR
25 май 2023 00:35:08
Отредактировано: BUR - 25 май 2023 00:35:08

  • +0.19
 
 
 
 
  Scholar ( Слушатель )
21 май 2023 13:10:42

Прибалтика в НАТО вступила в 2004 году. При Путине . То есть тогда вера и кончилась.
Дальше 2007 год, Мюнхенская речь и сосредоточение русских
  • +0.64 / 18
  • АУ
 
 
 
 
  Slant ( Слушатель )
21 май 2023 13:27:44

Ну, был ещё такой Международный Институт Прикладного Системного Анализа в Вене. Под интеллектульной эгидой Римского Клуба. А одним из руководителей там был академик? Гвишиани, емнип зать Косыгина ...
Так что тренд на слив Проекта социализма в верхах был сильнейший, через "конвергенцию" и "мирное сосуществование систем" которые в данном контексте не более, чем эвфемизм. Собственно, сущностных причин такого тренда было три:
1. Ненаучность базовой парадигмы (вывод о том, что возможно построение мира без антагонистических противоречий, т.е. глобализованного = остановка эволюции);
2. Отсутствие ООС в идеологии и кадровой политике. При Сталине это было, после смерти отключили. Суслов де-факто тоже пытался остановить историю = вместо постоянной разработки идеологии с учётом новых знаний - демагогия о традициях и скрепах;
3. Примат личного интереса "элиты" над государственным/общественным. Это выразилось и в острейшем желании войти в "мировую элиту" на равных, и в решении сохранить свой личный статус любой ценой, даже когда стало ясно, что уровню Проекта они не соответствуют/не тянут. Т.е. отказ от ротации.
ПС. Собственно, сейчас на "Западе" мы видим примерно то же самое. И по тем же причинам.
  • +0.73 / 15
  • АУ
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 май 2023 13:40:22

Он не только зять Косыгина был. У него и самого родословная ничего так была.
.
Цитата
Так что тренд на слив Проекта социализма в верхах был сильнейший

Это был не "тренд". Это было принятое решение о распродаже СССР.
"КПССникам" отходили республики, "совминовским" и "внутренним чекистам" РСФСР. "Внешним чекистам" - зарубежные активы.
Кстати - товарным наполнением нефтедоллара, на базе которого провернули Ямайку - была именно советская нефть.

Цитата. Собственно, сущностных причин такого тренда было три:


Один.
Принципиальная невозможность существовавшей системы управления экономикой СССР справиться с задачей. При том, что реформирование этой системы вело к потери власти Партией.
  • +1.07 / 53
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  shmegelsky ( Специалист )
21 май 2023 15:38:38

Что вами понимается под распродажей? Если не секрет. Штука в том, что если есть понимание невозможности управления экономикой. То реформирование - естественный путь. Неспособность договориться по процессу ведёт к расколу. Раскол ведёт к разводу... А вот распродажа - это таки потеря власти. А в вашей конструкции именно жажда сохранения власти привела к распродаже. Так что вы понимаете под распродажей? Если не секрет.
  • +1.16 / 26
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
21 май 2023 17:27:05

Это, мягко говоря, не так. До второй мировой нефтедобыча САСШ составляла 70% мировой. Потом добавился персидский залив.
Советская нефть на м/н рынок пошла только после открытия самотлора. И составляла хорошо если 10% от мировых объёмов.
  • +1.01 / 21
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 май 2023 17:38:34

Вы забываете, что в 1973 году нефть Персидского залива с рынка для сша и Западной Европы выпала в виду эмбарго ОАПЭК
  • +0.73 / 24
  • АУ
 
 
 
 
 
 
 
  Нёманскі Кот ( Слушатель )
22 май 2023 06:31:11

Немного дополню. Нефть из СССР экспортировалась в основном в страны СЭВ (оплачивалась переводными рублями СЭВ про внутри-СЭВовским ценам) и в «страны народной демократии» (оплачивалась в основном браццкими поцалунками). В статье В. Волкова «Миф о зависимости СССР от продажи нефти» приводятся такие данные: в 1985 году на страны СЭВ приходилось 69.5% советского экспорта нефти, ещё 6.5% ушло в «страны народной демократии». Для 1989 года соответственно 64.7% и 14.3%. Широко распространённое мнение, что СССР - де погубило «падение мировых цен на нефть» - это миф, придуманный либердой в 90-е. Особенно если учесть запуск в эксплуатацию в 1984 году газопровода Уренгой - Помары - Ужгород и начало поставок в Западную Европу газа за СКВ, что с лихвой перекрыло падение доходов от продажи тех 24% нефте-экспорта что шли в капстраны.
  • +1.15 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  Поверонов ( Специалист )
21 май 2023 14:05:09

Все страновые Институты АН были прикрытием для контактов. Так же как и многочисленные политологические институты США, из которых "вдруг" выпадают советники по национальной безопасности Крутой
  • +1.03 / 16
  • АУ
 
 
 
 
  dmitriк62 ( Практикант )
21 май 2023 14:08:41

   
Этот "институт" с самого начала был типичной американской НКО...
Рыгающий
  • +0.02 / 8
  • АУ
 
 
 
 
 
  BUR ( Специалист )
21 май 2023 14:14:04
Сообщение удалено
BUR
25 май 2023 00:34:55
Отредактировано: BUR - 25 май 2023 00:34:55

  • +0.78
 
 
 
 
 
  rat1111 ( Профессионал )
21 май 2023 14:14:44

Не... 
Это был внутренний орган "внешних чекистов".
  • +0.60 / 23
  • АУ
 
 
 
 
  rezkiy ( Слушатель )
21 май 2023 15:05:27

По выделенному - чушь.
Договоренности были нарушены намного раньше, а Путин пришел потому что спецслужбы и армия почухали задницу и поняли что “что то здесь не так...”
На тот момент страна была отдана на разрыв Березовским, Ходорковским и компании. Плюс Чечня.
Короткая память. Что первым делом сделал Путин？Разогнал всех пиявок.
  • +0.89 / 25
  • АУ
 
 
 
 
 
  bormann ( Слушатель )
21 май 2023 17:20:48

по соглашению с "семьёй" тот же рыжий конопатый упырь только недавно откинулся, сыто порыгивая. у Путина есть черта, которую можно трактовать двояко - он держит слово, даже если его не держат другие. с одной стороны - это плохо, ну а с другой - я бы на месте "семейки" боялся бы. и в первую очередь - ухода Путина.
p.s. Дмитрия Анатольевича с пультом от климатической установки предлагается опасаться контингенту "семейки" уже сейчас, не дожидаясь выборов Рамзана Ахматовича.
  • +0.78 / 28
  • АУ
 
 
 
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
21 май 2023 19:17:52
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:02:35
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:02:35

  • +0.06
 
 
 
 
 
  Советчик ( Практикант )
21 май 2023 17:35:03

Что памяти всего на 10 лет хватает? Путин пришёл при вторжении Басаева в Дагестан. Когда "пожарник" Степашин струсил применить силу ибо "мировое сообщество" будет недовольно. И на этом фоне заявление Путина "будем мочить в сортирах" и дальнейшие действия в данном направлении получили полную поддержку в России.
 А в сентябре, в Турции, Ельцин заявил "кажется кто-то забыл, Россия ядерная держава".
  • +1.69 / 39
  • АУ
 
 
 
  bb1788 ( Практикант )
21 май 2023 17:26:04
Сообщение удалено
bb1788
05 июл 2023 14:02:41
Отредактировано: bb1788 - 05 июл 2023 14:02:41

  • +0.10
 
 
  Мельхиседек ( Практикант )
21 май 2023 18:18:03

Иногда банан - это просто банан.
Просто мы их будем мочить.
Мочить и в сортире.
И мы просто готовим к этому ... нет, не их ... нет, и не весь мир ... себя, всех нас готовим.
Мочить, вот так запросто, ... это достаточно сложно и болезненно и для исполнителя предначертанного ...
Нужна подготовка.
Вот подготовка и ведётся, подготовка всех нас и всех здоровых сил в мире.
Враг этого не понимает.
Почему?
Потому что, если Свыше есть решение наказать, то наказуемый лишается прежде всего и малейшего его разума.
Да.
Такие дела.
И не избегнут.
  • +0.62 / 18
  • АУ
 
 
 
  Direwolf969 ( Слушатель )
30 май 2023 21:52:45

"И те из них, что останутся в живых, будут завидовать мертвым" (с)
  • +0.81 / 12
  • АУ
 
<< Бахмут водружение флагов
Интересноый факт, если это так >>