Большой передел мира
267,421,760
522,652
|
Уральский рабочий ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 21:40:54 |
Дмитрий Медведев: Я недавно писал, почему исчезнет Украина
новая дискуссия Статья 2.028Цитата: Телеграм-канал Дмитрий Медведев ✔Я недавно писал, почему исчезнет Украина.
Теперь пора сказать, как исчезнет Украина, а также каков риск возобновления конфликта в Европе и в мире.
Это будет зависеть от того, по какому пути пойдёт процесс распада этого умирающего государства вследствие проигранного военного конфликта. Их два. Либо путь относительно медленной эрозии украинской государственности с постепенной утратой остающихся элементов государственного суверенитета. Либо путь её моментального коллапса с одновременной аннигиляцией всех признаков государственности. В любом случае после такого распада вероятны три варианта развития событий.
Первый. Западные области Украины переходят под контроль ряда государств Евросоюза с осуществлением последующего «аншлюса» этих земель государствами-реципиентами. При этом сохранится и некая «ничейная» украинская территория, которая втиснута между Россией и землями, которые перешли под суверенитет ряда европейских стран. Оставшаяся бесхозяйная территория объявляет о своём преемстве от прежней Украины, о своей международной правосубъектности и о намерении возврата утраченных земель всеми способами. Естественно, имея в виду только те земли, которые вошли в состав России. Одновременно эта «новая» Украина немедленно заявляет о желании вступить в Евросоюз и НАТО, что и происходит в среднесрочной перспективе. Вооружённый конфликт через короткое время возобновляется, превращаясь в перманентный, но с угрозой его быстрого перетекания в полноценную третью мировую войну.
Второй. Украина исчезает после завершения СВО в процессе её раздела между Россией и рядом государств Евросоюза. Формируется правительство Украины в изгнании в одной из европейских стран. Конфликт прекращается с разумными гарантиями его невозобновления в ближайшей перспективе, но с сохранением террористической активности украинских нацистов, которые окажутся рассредоточены на территории государств ЕС, получивших западноукраинские земли. Риск возобновления полноценного конфликта или его перерастания в мировую войну в этом случае может считаться умеренным.
Третий. Происходит то же, что и в первом случае, но с противоположным знаком. Западные земли Украины присоединяются к ряду стран ЕС. Народ центральных и некоторых иных бесхозяйных областей Украины в рамках ст. 1 Устава ООН немедленно заявляет о своём самоопределении путём вступления в Российскую Федерацию. Его просьба удовлетворяется, и конфликт завершается с достаточными гарантиями его невозобновления в долгосрочной перспективе.
Других вариантов просто нет. И это уже всем понятно, даже если кому-то там, на Западе, в этом неприятно признаться.
Нас может временно устроить второй вариант, но нужен третий.
Цитатаhttps://t.me/medvedev_telegram/330
Похоже впервые публично озвучены наши условия по Украине, ну и как всегда следующее предложение будет ещё хуже
Отредактировано: Уральский рабочий - 25 май 2023 21:44:55
ОТВЕТЫ (23)
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 май 2023 22:09:25 |
Проблема в том, что и второй и третий вариант подразумевает продвижение инфраструктуры Наты на восток. Как ни крути. А учитывая недоговорсопособность Запада говорить о "разумных гарантиях невозобновления" практически не получается. Учитывая сохранение угрозы террористической активности.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 22:25:58 |
Как бы там ни было, мы не всемогущие. И едва Украина посыпется на фронте, а её грядущее поражение станет очевидным, коллективный Запад либо попытается "заморозить" войну, чтобы сохранить существование максимально возможного куска Украины, либо, если с заморозкой не прокатит, на запад Украины будут введены "миротворцы" НАТО, стремясь занять территории раньше, чем это успеют сделать наши войска. Весь вопрос только в том, сколько натовцы успеют хапнуть.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 22:32:57 |
Цитата: Dragorun от 25.05.2023 22:25:58
Какие миротворцы? Это будет законная цель. Уже не раз озвучивалось. Миротворцы - это когда обе стороны конфликта признают их миротворцами. Иначе давно бы уже ввели. Но ссыкотно.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 22:38:45 |
Цитата: Слава67 от 25.05.2023 22:32:57
Нет, это не будет никакая цель, потому что никто с нашей стороны ядерную войну из-за натовцев по западную сторону Днепра начинать не станет, уймитесь уже. Да и сами натовцы на территорию бывшей Украины войдут не для того чтобы по нашим войскам стрелять, наоборот, у них будет конкретный приказ, не устраивать провокаций. А только занять фактически пустую территорию, до того как её займем мы.
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 22:51:52 |
Цитата: Dragorun от 25.05.2023 22:38:45
А мы не будем разбираться кто это. Укронацисты с натовскими флагами, и точка.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 23:06:21 |
Цитата: Luddit от 25.05.2023 22:51:52
Смехотворное утверждение. Разбираться мы не будем только если у них хватит дурости по нашим войскам палить начать, не раньше. Даже в старые добрые времена 20-го или 19-го века, ввод войск не участвующей напрямую в конфликте стороны на территорию государства, которое скоро испарится с карты мира из за поражения в войне - было обычным явлением, и способом пошакалить за счёт победителя. Это ни разу не Casus belli. А сейчас и подавно, тем более что как международно признанное государство (нами в том числе) Украина имеет полное юридическое право допустить на свою территорию чьи угодно войска. Равно как наши войска, например, были допущены на территорию Сирийской Арабской Республики.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 22:59:03 |
Цитата: Dragorun от 25.05.2023 22:38:45
Что значит "фактически пустую территорию"?
И что сейчас мешает? Что изменится и с какого боку тут ядерная война? Обоснуйте, что им сейчас мешает занять "фактически пустую территорию"? Уймитесь уже с ядерной войной. И обычными средствами вполне справимся.
А главное тут другое. Это не компьютерная игрушка, где можно кинуть в бой поляков, например, и пусть погибают. А потом румын или еще кого. Тут умирать придётся по настоящему.
А оно им надо?
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 23:08:40 |
Цитата: Слава67 от 25.05.2023 22:59:03
ВС РФ до западной границы Украины по вашему телепортироваться должны?
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 23:15:44 |
Цитата: Dragorun от 25.05.2023 23:08:40
А мы разве об этом говорим? Вы с темы-то не соскакивайте. Где здесь связь с признанием чего-либо законной целью? А главное, кто это решать будет. На данный момент, задачи и цели СВО подразумевают уничтожение всех вражеских военных объектов. А НАТО там или еще кто - вообще не интересно.Тем более что войти может не НАТО, а Польша сама по себе.Ну или голандцы какие.
Территорию -то "фактически пустую" чего не занимают?
Да потому, что никакую войну им объявлять никто не будет. А будут идти боевые действия в рамках СВО. А уж кто там под огонь попал,тот сам себе злобный буратино.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 23:25:54 |
Цитата: Слава67 от 25.05.2023 23:15:44
Польша, Румыния, Литву еще приплетут, по сути это не важно. Важно то что пока мы будем всё еще крепко заняты разборками на востоке Украины, они припрутся на всё готовое и просто без сопротивления займут как минимум Галичину, и с высокой вероятностью и Волынь. А могут вообще и до Днепра дочапать успеть. Потому что ВС РФ будут всё еще заняты уничтожением остатков ВСУ на востоке и возможности помешать натовским шакалам, кроме как начав швыряться ТЯО - не будет физически. Потом же станет поздно, по территории бывшей Украины окажется проведена фактическая разделительная черта. И останется там до тех пор пока не грянет третья мировая, или не случится еще что-то радикальное по последствиям.
|
|
Слава67 ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 23:33:20 |
Цитата: Dragorun от 25.05.2023 23:25:54
А почему это потом станет поздно? С чего вдруг? Какая разница кто там находится, если цель - демилитаризация? А третья мировая давно идёт.
|
|
NRJ ( Слушатель ) |
| 26 май 2023 00:23:10 |
Цитата: Dragorun от 25.05.2023 23:25:54
Вы вообще слушаете иногда заявления МО? Они предупреждали по поводу прямого вмешательства третьих стран. Могут отдать Галичину как разменную монету, но шакалить никто не даст. Если бы НАТО не боялась последствий, уже бы давно оформила миротворческий контингент задним числом.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 26 май 2023 00:30:12 |
Цитата: NRJ от 26.05.2023 00:23:10
В стопятисотый раз говорю, незачем им сейчас "миротворцев" оформлять. Это будет финальная точка, когда полезность войны для США исчерпает себя.
А что касается заявлений нашего МО и не только МО - заявлений про красные линии было вообще дофига. А по факту большинство заявленных красных линий давно позади остались. Это в начале СВО у Запада были опасения жесткой реакции России, но сейчас большинство из них уже давно развеяны. И единственное на что они не пойдут - это на прямое столкновение. Но ввод войск туда где нас даже близко нет - это как раз таки ни разу не прямое столкновение.
|
|
NRJ ( Слушатель ) |
| 26 май 2023 00:37:39 |
Цитата: Dragorun от 26.05.2023 00:30:12
Вы заглянули в голову западному обывателю, вернее руководству? Вам то откуда знать, что у них там развеялось, а что нет? Пересекли красные линии? Вы вообще знаете где они? Или вы нарисовали у себя в голове картину этих красных линий, и теперь проецируете их на реальность. Успокойтесь, вангование тут не поможет.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 май 2023 23:31:02 |
Цитата: Dragorun от 25.05.2023 22:25:58
Если бы натовцы не боялись прямого столкновения. Они вошли бы еще в 2014-ом. Поэтому со столь характерной пирдухой про омеригостронг - не ко мне. Уж не судите строго. Эт во-первых. А во-вторых. В корне происходящего на БУ лежит проблематика безопасности России. Завязанная на инфраструктуру Наты, критически приближающуюся к границам Российской Федерации. И раздел БУ, а предложенные варианты - именно он и есть, причем раздел с открытым врагом и активнейшим генератором русофобии, польшей. Которая во многом была проводником проводимой Западом трансформации БУССР в нацистское образование. И в прямом эфире является плацдармом для реализации агрессивных планов еще и в отношении Белоруссии. Не просто не решает проблему. Он её усугубляет. Учитывая, что за время СВО Ната расширилась еще и на финляндию. Так что.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 25 май 2023 23:40:22 |
Понятия не имею, где вы "омеригостронг" увидели. А вот шапками в СВОЕЙ пирдухе кидаетесь лихо. НАТО в 2014-м году входить никуда не надо было, им Украина в руки и так падала прекрасно. И сейчас ситуация их тоже устраивает - Украина выполняет свою задачу по созданию нам геморроя. Менее успешно чем хотелось бы, но на достаточном уровне. Пока что Штатам и Ко ограждать свои ставки вводом своего контингента незачем - война между Украиной и Россией им выгоднее чем раздел Украины. Но когда война свою полезность исчерпает (ввиду исчерпания возможностей ВСУ), и при неудаче сценария "заморозки", произойдет именно раздел.
Короче, снимите розовые очки, Россия в этой войне сказочным образом всю Украину целиком не возьмёт, как бы нам не хотелось обратного.
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 25 май 2023 23:52:41 |
Цитата: Dragorun от 25.05.2023 23:40:22
Из вами генерируемой пирдухи и взял. И это очевидно. Себя перечтите. Внимательно. Эт во-первых. А во-вторых. Если следовать вашей логике. Введи Ната войска на БУ в промежутке с 14-го по начало 22-го никакой бы СВО в принципе не было бы. А это и есть пирдуха. Кристальной чистоты. Как и представление о том, что СВО выгодно США, учитывая что российская опперация буквально подняла дедолларизацию до общепланетарного уровня и перевела в необратимый режим. Со всеми вытекающими для Запада в целом и США в частности.
И да. В качестве алаверды. Снимите переможные окуляры. БУ сама упадёт в руки, когда исчерпает возможность сопротивляться. А учитывая динамику всего спектра потерь ВСУ, учитывая что Москва еще и не начинала толком, а вашингтон не может в принципе начать - вопрос времени. Которое у Москвы есть. А у вашингтона и тем более еврогейских столиц нет. Такшта.
|
|
Dragorun ( Слушатель ) |
| 26 май 2023 00:11:30 |
Челодлань номер раз.
Хочется спросить классическое: "Дядя Петя, ты...?" Еще раз для непонятливых, ЗАЧЕМ им вводить войска НАТО на Украину в период от 2014-го до СВО? Если Украина и так сама замечательно курс на вступление в НАТО взяла? В 2014-м году США и Ко целиком устроил бы вариант, при котором РФ забрала бы себе ВЕСЬ юго-восток Украины, а не только один Крым. Более того, сразу после Крыма они готовились именно к такому сценарию, в итоге очень удивившись нашей травоядной позиции.
Смех и грех. СВО началась не потому что руководству РФ очень этого хотелось, а как финал многолетнего провала российской политики на украинском направлении. Россия всеми средствами пыталась обойтись без СВО, даже запихав Донбасс обратно в состав Украины по Минским соглашениям. Но Запад взял курс именно на конфликт, или, если его не удастся развязать, на то что Россия "утрётся" когда ВСУ пойдут раскатывать Донецк с Луганском. Их устроили бы оба варианта.
И США из СВО извлекают свою выгоду. Для начала, дедолларизация была неизбежным процессом ещё до начала СВО. В то время как война позволила США консолидировать контроль над своими миньёнами, отрубить Европу от РФ экономически, и полностью зарубить в странах ЕС потуги на ведение самостоятельной политики.
Другое дело что они просчитались в своих надеждах на то, что Россия растратит все ресурсы на войну и посыпется экономически. И тем не менее, нынешнее состояние конфликта их пока что устраивает.
Таким как вы, Украина в руки с 2008-го года падает, да никак не упадет. Тогда как само в руки не падает ничто и никогда, всегда постараться нужно. А надежда на "само" это натурально хохляцкий подход какой-то. Вареники в рот, "сами" залетать начнут, ага.
Цирк.
|
Elona ( Слушатель ) |
| 26 май 2023 00:10:02 |
Дело в том, что, как верно подмечено в самом начале, все это - лишь первое предложение. По обычаю идиотов - они ж на первое не соглашаются. Следующее будет другое, ужо похуже. Вообще есть большая уверенность, что раз Димон озвучивает так открыто, то следующее уже готово и послеследующее тоже. Происходит обучение труднообучаемых, с сильно отросшей короной, дегенератов, через систему предложений "учитесь принимать что дают, сразу и с радостью". Ну обсуждалось не раз. Потому первый вариант не особо выгодный. Выгодные дальше. По сценарию.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 26 май 2023 00:08:09 |
Цитата: Dragorun от 25.05.2023 22:25:58
Вас правильно несколько раз ткнули во вполне резонный вопрос - "почему коллективный Запад не осмелился ввести войска до того, как будет разгромлена украинская армия и 40 тысяч единиц техники, включая 20 тыс. единиц натовской техники, которую наскребли по сусекам со всего Запада, опустошив его склады?", а вы всё увиливаете от ответа. Зачем Западу дожидаться заведомо слабой своей позиции и сильной позиции России?
А миротворцами они точно не будут, будут обычные коллаборанты-наёмники на службе у бандеровского Киева, коих мы и сейчас ликвидируем тысячами на Украине (всякие поляки, амеры, нагличане и прочая НАТОвская шваль, гробы с трупами которой идут непрерывным потоком с Украины в западные страны).
Цитата: Dragorun от 25.05.2023 22:38:45
Именно так, зассут ваши америкосы начать ядерную войну из-за какой-то сраной Украины и каких-то десятков тысяч удохленных нами сраных поляков, америкосов и других светлоликих эльфов. А после поражения украинской армии удохлить их будет не так сложно и без ядерного оружия, особенно учитывая тот факт, что НАТО весьма ослабло по сравнению с февралём 2022, а Россия наоборот укрепилась невероятно. Время играет на Россию и против Запада.
P.S. И да, еще один камингаут в прямом эфире. Фальстарт однако.
X
26 май 2023 11:31Предупреждение от модератора Сизиф:
Переходы на личности были лишними. Пост снесу. Можете повторить, очистив от переходов
|
Sinbad ( Практикант ) |
| 25 май 2023 23:00:03 |
Думаю, задача этих публикаций несколько иная. Уже в нескольких статьях Д.А.М. акцентируется на отчуждении части земель 404-й разным западным странам. Полагаю, что это ключевое и в этой статье. Что там выгоднее нам, что нет - вряд ли на текущем этапе это станут оглашать публично таким образом, слишком много обстоятельств может сложиться или уйти к моменту таких событий. Дело во вбросе в массы идеи отчуждения части земель украины Западу. Идеи непопулярной, непатриотичной.
.
Объясню своё видение необходимости этого. СВО - это эпизод 3-й мировой войны, а не война за украину или Донбасс, или ещё что-то в таком масштабе. Именно так следует рассматривать эту кампанию. Очевидно, что в ТМВ мы избрали стратегию измора, как единственную, сводящую риск глобальной ядерной войны к минимуму. Уже можно точно сказать, что эта стратегия оказалось верной - Запад неотвратимо погружается в разноплановый кризис. В СВО, возможно, ещё предстоят битвы, подобные Артёмовской, но вряд ли стоит всерьёз считать, что мы будем двигаться в подобной манере до польской границы (или дальше). Нет, неизбежно настанет момент, когда Запад решит зафиксировать убытки (по ряду признаков, ждать уже недолго) и начнёт подталкивать своих вассалов к переговорам. Как нам быть в таком случае?
.
Ультимативно потребовать присоединения украинских земель к РФ? Быть может, такое даже удалось бы продавить (с фальшивым сопротивлением Запада), но несложно представить, что из этого выйдет - мы повесим себе на шею огромную разрушенную и разграбленную страну с обезумевшим населением и обширной террористической сетью. Да, так мы эффектно завершим СВО, устроим парад в Киеве и прочее, но бездарно профукаем победу в ТМВ (в итоге в выигрыше, скорее всего, будет Китай). Поэтому в наших интересах отправить часть территорий 404-й с их населением на карантин и содержание противнику, усугубив его проблемы. А "на карантин", потому как неизбежная деградация и распад ЕС замечательно прочистит мозги этому самому населению и придет время, когда оно ещё будет проситься, так сказать, под руку русского Царя. Такие вот соображения.
|
|
_SV_ ( Профессионал ) |
| 26 май 2023 00:07:22 |
Цитата: Sinbad от 25.05.2023 23:00:03
Непопулярна она лишь у местных форумных стратегов. Большинству россиян вообще похер что будет с западной уркаиной. Ибо галичане с нами не один народ. От слова совсем. А такие же враги русских, как и поляки. И в России эти несколько миллионов бандеровцев абсолютно не нужны. Но поскольку изгонять население западной уркаины Кремль явно не собирается, то единственным решением является раздел Бандерии. Что и озвучил Медведев.