Диван стратегов Глобальной Авантюры
1,702,165
5,548
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 10:29:01 |
Харьков?
новая дискуссия Дискуссия 790
Есть такое мнение? Кто что думает по этому поводу господа стратеги?
Намечается битва за Харьков: российские войска подошли к Купянску.
Освобождение Бахмута (Артемовска) штурмовыми отрядами «Вагнер», а также ежедневные ракетные удары по складам с военной техникой и боеприпасами, похоже, серьезно спутали планы противника по наступлению.
Не исключено, что следующей «горячей точкой» на фронте после Бахмута станет Купянское направление, и нас ждет битва за Харьков. Кроме того, в ближайшее время может разрешиться ситуация в Марьинке, где армия России постепенно выдавливает противника из города.ъ
По словам военного эксперта, бывшего офицера спецназа, полковника в отставке Анатолия Матвийчука, возвращение Харькова отодвинет противника и поможет стабилизировать ситуацию в Белгородской области и других прифронтовых городах России.
Ожидалось, что после освобождения Бахмута бойцами ЧВК «Вагнер» противник начнет свое контрнаступление. Однако боев подобно «бахмутской мясорубке» пока не вырисовывается, а противник и вовсе отложил контрнаступление на лето.
Вместо наступления ВСУ активизировались в прифронтовых городах России, начав массированно обстреливать Белгородскую область и атаковать на нашу территорию с помощью террористических групп. Губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков даже предложил решить проблему регулярных обстрелов региона радикально — присоединить Харьковскую область к России (от Харькова до Белгорода, напомним, всего 80 километров).
Ввиду этого не исключено, что следующим главным событием СВО станет присоединение Харьковской области.
В подтверждение тому стала информация о том, что активизировались бои на Купянском направлении.
По данным начальника пресс-центра группировки «Запад», в ходе боевых действий на Купянском направлении ударами из ТОС «Солнцепёк» был уничтожен взвод живой силы противника и танк. В районе населенного пункта Молчаново (Харьковская область) были отражены две атаки.
При этом когда подразделения ВСУ ударились в бега, свои же нанесли по ним удары из РСЗО «Град». В итоге противник отошел на 2,5 километра, а российская армия приблизилась к Синьковке, что севернее Купянска. До самого же Купянска осталось три километра.
По словам военного эксперта Анатолия Матвийчука, Купянск будет освобожден уже в июне:
– Река Оскол делит Купянск пополам. Один берег наш, другой пока украинский. Но вчера пришла информация о том, что наши войска вплотную подошли к Купянску, и я думаю, что город в ближайшие две-три недели перейдет под полный контроль Российской армии.
По поводу Харькова и Харьковской области. Мы помним, что осенью произошли негативные события, и наши войска были вынуждены отойти. Если бы этого не произошло, то Харьков уже давно был бы в составе Российской Федерации: население там достаточно лояльно относится к России.
Думаю, что в ближайших планах нашего командования – освободить город и сделать так, чтобы Харьковская область полностью перешла в состав Российской Федерации. Это отодвигает границы далеко вглубь Украины и обеспечивает безопасность таких районов, как Белгородская область, которую обстреливает противник.
Кроме того, сообщается о значительном успехе российской армии в Марьинке – в одном из основных узлов обороны украинских сил на Донбассе. В частности, этот город использовался противником для обстрела Донецка.
Накануне сообщалось, что Марьинка, где параллельно с освобождением Бахмута шли не менее кровопролитные бои, уже занята нашими войсками на 70%. Дальнейшие штурмовые действия будут проводить регулярные части ВС РФ: 150-я дивизия и 5-я дивизия вооруженных сил. Специальное добровольческое подразделение «Ахмат» вместе с подразделениями 150-й дивизии займется зачисткой уже контролируемой территории.
Военный эксперт Анатолий Матвийчук в беседе с «МК» заявил, что Марьинка в полуокружении, и также будет взята под контроль российскими силами в ближайшее время.
– После того как пал Бахмут, для ВСУ произошли необратимые процессы. Мы активизировались под Марьинкой и на Купянске, а войска Украины не могут остановить фронт. Под Марьинкой наши войска практически загнали противника в город и они находятся в полуокружении.
Сейчас боевые действия идут на выдавливание противника полностью из города. Потеряв и его, противнику придется отходить в поле, где нет оборонительных рубежей. Не исключено, что ему останется только все бросить и бежать до Краматорска, – сказал эксперт.
https://dzen.ru/a/ZHnLXRMDahQmcdMg
Намечается битва за Харьков: российские войска подошли к Купянску.
Освобождение Бахмута (Артемовска) штурмовыми отрядами «Вагнер», а также ежедневные ракетные удары по складам с военной техникой и боеприпасами, похоже, серьезно спутали планы противника по наступлению.
Не исключено, что следующей «горячей точкой» на фронте после Бахмута станет Купянское направление, и нас ждет битва за Харьков. Кроме того, в ближайшее время может разрешиться ситуация в Марьинке, где армия России постепенно выдавливает противника из города.ъ
По словам военного эксперта, бывшего офицера спецназа, полковника в отставке Анатолия Матвийчука, возвращение Харькова отодвинет противника и поможет стабилизировать ситуацию в Белгородской области и других прифронтовых городах России.
Ожидалось, что после освобождения Бахмута бойцами ЧВК «Вагнер» противник начнет свое контрнаступление. Однако боев подобно «бахмутской мясорубке» пока не вырисовывается, а противник и вовсе отложил контрнаступление на лето.
Вместо наступления ВСУ активизировались в прифронтовых городах России, начав массированно обстреливать Белгородскую область и атаковать на нашу территорию с помощью террористических групп. Губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков даже предложил решить проблему регулярных обстрелов региона радикально — присоединить Харьковскую область к России (от Харькова до Белгорода, напомним, всего 80 километров).
Ввиду этого не исключено, что следующим главным событием СВО станет присоединение Харьковской области.
В подтверждение тому стала информация о том, что активизировались бои на Купянском направлении.
По данным начальника пресс-центра группировки «Запад», в ходе боевых действий на Купянском направлении ударами из ТОС «Солнцепёк» был уничтожен взвод живой силы противника и танк. В районе населенного пункта Молчаново (Харьковская область) были отражены две атаки.
При этом когда подразделения ВСУ ударились в бега, свои же нанесли по ним удары из РСЗО «Град». В итоге противник отошел на 2,5 километра, а российская армия приблизилась к Синьковке, что севернее Купянска. До самого же Купянска осталось три километра.
По словам военного эксперта Анатолия Матвийчука, Купянск будет освобожден уже в июне:
– Река Оскол делит Купянск пополам. Один берег наш, другой пока украинский. Но вчера пришла информация о том, что наши войска вплотную подошли к Купянску, и я думаю, что город в ближайшие две-три недели перейдет под полный контроль Российской армии.
По поводу Харькова и Харьковской области. Мы помним, что осенью произошли негативные события, и наши войска были вынуждены отойти. Если бы этого не произошло, то Харьков уже давно был бы в составе Российской Федерации: население там достаточно лояльно относится к России.
Думаю, что в ближайших планах нашего командования – освободить город и сделать так, чтобы Харьковская область полностью перешла в состав Российской Федерации. Это отодвигает границы далеко вглубь Украины и обеспечивает безопасность таких районов, как Белгородская область, которую обстреливает противник.
Кроме того, сообщается о значительном успехе российской армии в Марьинке – в одном из основных узлов обороны украинских сил на Донбассе. В частности, этот город использовался противником для обстрела Донецка.
Накануне сообщалось, что Марьинка, где параллельно с освобождением Бахмута шли не менее кровопролитные бои, уже занята нашими войсками на 70%. Дальнейшие штурмовые действия будут проводить регулярные части ВС РФ: 150-я дивизия и 5-я дивизия вооруженных сил. Специальное добровольческое подразделение «Ахмат» вместе с подразделениями 150-й дивизии займется зачисткой уже контролируемой территории.
Военный эксперт Анатолий Матвийчук в беседе с «МК» заявил, что Марьинка в полуокружении, и также будет взята под контроль российскими силами в ближайшее время.
– После того как пал Бахмут, для ВСУ произошли необратимые процессы. Мы активизировались под Марьинкой и на Купянске, а войска Украины не могут остановить фронт. Под Марьинкой наши войска практически загнали противника в город и они находятся в полуокружении.
Сейчас боевые действия идут на выдавливание противника полностью из города. Потеряв и его, противнику придется отходить в поле, где нет оборонительных рубежей. Не исключено, что ему останется только все бросить и бежать до Краматорска, – сказал эксперт.
https://dzen.ru/a/ZHnLXRMDahQmcdMg
ОТВЕТЫ (28)
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 11:05:47 |
Цитата: Vampir от 04.06.2023 10:29:01
Из Харьковской области можно будет наступать на Славянск и Краматорск. На Юге, в Херсонской и Запорожской областях, пока можно держать оборону, а на восточной части фронта продвигаться. Надо всё левобережье брать под контроль. Потом форсировать Днепр. И освобождать Одессу. А какие там планы у ГШ ВС РФ можно только гадать.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 11:14:57 |
Цитата: _SV_ от 04.06.2023 11:05:47
Ну так на то тут и "диван (великих) стратегов" что бы гадать, думать и выдавать Генеральному Штабу ВС РФ уже готовые (в результате коллективных мозговых штурмов) указания и рекомендации.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 11:25:29 |
Цитата: _SV_ от 04.06.2023 11:05:47
А если серьезно я представляю себе что такое штурм такого крупного города как Харьков. Особенно если там хохлы сумеет перед этим хорошо укрепиться.
Мне кажется это очень сложная задача и потребует больших сил.
Эх, остается только пожалеть что в начале СВО Харьков не стал одной из приоритетных целей. На окраины вышли тогда сходу.
Да и по Сумам (столица Сумской области) помню наши довольно спокойно уверенно туда-сюда ездили, попутно люлей давая тем кто пытался погавкать.
И вроде не было слышно о каких-то сильных боях в Сумской области. Но оттуда наши тоже ушли вместе с выводом войск из Киевской и Черниговской областей.
Видимо вот эта вот чертова нехватка личного состава для контроля обширных территорий так давлела.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 11:48:35 |
Сообщение удалено
_SV_
04 июн 2023 13:03:32
_SV_
04 июн 2023 13:03:32
Отредактировано: _SV_ - 04 июн 2023 13:03:32
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 июн 2023 12:00:53 |
Цитата: _SV_ от 04.06.2023 11:48:35
Брать под контроль занятые области, по-хорошему, не задача СВ. Это задача войск ФСВНГ.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 12:05:12 |
Сообщение удалено
_SV_
04 июн 2023 13:03:08
_SV_
04 июн 2023 13:03:08
Отредактировано: _SV_ - 04 июн 2023 13:03:08
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 12:13:17 |
Цитата: _SV_ от 04.06.2023 12:05:12
Встречал данные что вся численность ВВ МВД (до тех пор пока они не стали Росгвардией) составляла примерно 170 тысяч человек.
Сколько там "срочников" - фиг знает. Но много. Которых мы по понятным причинам вычеркиваем из возможности применения в зоне СВО.
А так в Росгвардии самая многочисленная часть это перешедшая из МВД "Вневедомственная охрана" (ОВО) которую понятно на войну посылать только если враг к Москве будет подступать. Так же как и сотрудников отделов лицензионно-разрешительной работы.
Так же там СОБРы и ОМОНы которые в зону СВО ездят в командировки, но задача как понимаем у них свои, больше скажем так полицейские чем военные по хорошему.
Опять таки не забываем что тупо по казармам малая часть сидит. Одна из приоритетных задач ФСВНГ - охрана особо важных объектов, которых в России хватает. На пример охрана тех же атомных станций.
Кстати именно по этому охраной и обороной Запорожской АЭС занимается как раз Росгвардия.
|
|
_SV_ ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 12:17:48 |
Сообщение удалено
_SV_
04 июн 2023 13:08:19
_SV_
04 июн 2023 13:08:19
Отредактировано: _SV_ - 04 июн 2023 13:08:19
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 12:26:09 |
Цитата: _SV_ от 04.06.2023 12:17:48
А чтобы нивелировать нехватку органов правопорядка на местах-привлекают местных,даже вытиранов АТО. И они будут ещё эффективнее работать,что кстати и происходит. Конечно же кумовство и шпионаж неизбежны. Но и таких выявляют.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 12:51:47 |
Привлекают, да. А потом выясняется что зам начальника отдела МВД передавал данные врагам (так как убежденный "заединщик").
Так-то на освобожденных территориях создаются Временные отделы Внутренних дел (как в свое время в Чечне было) и туда в командировки ездят делать свою чисто полицейскую работу сотрудники полиции со всех регионов России.
Цитата28 июля 2022
«В соответствии с приказом МВД России в июле текущего года в Херсонскую и Запорожскую области прибыли сотрудники органов внутренних дел с целью организации работы временных управлений МВД России в данных регионах и оказания практической помощи местным органам правопорядка», - заявила официальный представитель МВД России Ирина Волк.
Она пояснила, что пока «территориальные органы внутренних дел Херсонской и Запорожской областей находятся в стадии формирования сотрудники временных подразделений российской полиции приступили к охране общественного порядка на улицах городов, обеспечению безопасности дорожного движения, проведению оперативно-розыскных мероприятий и следственной работе, оказывается помощь в формировании местных ОВД».
https://www.kp.ru/daily/27424/4624611/
|
|
Владимир Кузя ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 15:48:02 |
Цитата: Vampir от 04.06.2023 12:51:47
А я о чём пишу. И если брать пример из истории-В республике Дагестан(хотя эту республику никто не оккупировал) начальник УВД провёз шахидку в Москву,или в Питер,я уже не помню. А ещё в республике Дагестан убили обычного полицейского,который так и не отрёкся от своих идеалов на камеру. Так,что нельзя всех под одну гребёнку грести. Кстати в новороссийских областях количество терактов пошло на убыль,полгода назад чуть ли не каждый день что то взрывали.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 13:05:44 |
Цитата: _SV_ от 04.06.2023 12:17:48
340 тысяч это численность всей ФСВНГ.
Как я выше писал самая многочисленная часть этой структуры это Вневедомственная охрана. Чисто полицейская структура как понимаем.
Отделы лицензионно-разрешительной работы.
ОМОНы и СОБРы
И наконец те части и подразделения которые до вхождения в ВСФНГ были структурой ВВ МВД России.
Вот как раз последних (которых и можно использовать в зоне СВО для контроля территории и прочих вещей) - 170 тысяч (было по крайне мере до создания новой структуры, не думаю что их сильно увеличили за это время).
Минус из них "срочники". Минус те, кто задействован для охраны и обороны важных объектов в России.
Вот на пример специальный отряд быстрого реагирования "Ахмат" (Чечня) который как мы знаем принимает участие в боях это Росгвардия.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 05 июн 2023 11:32:41 |
Цитата: izverg от 05.06.2023 07:49:14
А в Росгвардии есть своя ФГУП "Росгвардия" со стрелками 50+ с зарплатой в 30 тысяч рублей в месяц.
Федеральный закон от 03.07.2016 N 226-ФЗ (ред. от 29.12.2022) "О войсках национальной гвардии Российской Федерации"
1. На войска национальной гвардии возлагается выполнение следующих задач:
1) участие в охране общественного порядка, обеспечении общественной безопасности;
2) охрана важных государственных объектов, специальных грузов, сооружений на коммуникациях в соответствии с перечнями, утвержденными Правительством Российской Федерации;
3) участие в борьбе с терроризмом и экстремизмом;
4) участие в обеспечении режимов чрезвычайного положения, военного положения, правового режима контртеррористической операции;
5) участие в территориальной обороне Российской Федерации;
6) оказание содействия пограничным органам федеральной службы безопасности в охране Государственной границы Российской Федерации;
7) федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия и в области частной охранной и частной детективной деятельности, а также за обеспечением безопасности объектов топливно-энергетического комплекса, за деятельностью подразделений охраны юридических лиц с особыми уставными задачами и подразделений ведомственной охраны;
8) охрана особо важных и режимных объектов, объектов, подлежащих обязательной охране войсками национальной гвардии, в соответствии с перечнем, утвержденным Правительством Российской Федерации, охрана имущества физических и юридических лиц по договорам;
Как российские АЭС защищены от террористов?
Помимо собственной службы безопасности все действующие атомные станции охраняют Внутренние войска МВД России, которые очень хорошо вооружены. Военные круглосуточно контролируют наземное и воздушное пространство.
Система охраны построена таким образом, что нарушитель даже близко к объекту не подойдет: весь периметр «обложен» видеосистемами.
Пронести или провезти на территорию АЭС запрещенные предметы (оружие, боеприпасы и пр.) невозможно, так как на всех КПП установлены приборы обнаружения и видеонаблюдения.
Из свежего:
Росгвардия приступила к охране важных объектов инфраструктуры и транспортных коммуникаций, включая объекты атомной энергетики, среди которых Чернобыльская и Запорожская АЭС.
Об этом заявил директор Росгвардии генерал армии Виктор Золотов, сообщили «Ленте.ру» в пресс-службе ведомства.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 22:36:40 |
Цитата: Vampir от 04.06.2023 11:25:29
Все зависит от ситуации и фактора окружения.
Если город окружен полностью, то его гарнизон обречен независимо от своей численности и объемах вооружения и даже степени подготовки к обороне (см. Мариуполь). Потери атакующих при правильном штурме могут быть и в 3-4 раза ниже, поскольку гарнизон будет расстреливаться дистанционно с пошаговым продвижением штурмовых групп. ИХМО штурм Мариуполя был весьма красивым с тактической точки зрения (у меня даже желание написать о нем статью). Укры потеряли там тушками и пленными - 8000, наши - около 1000. Еще хороший пример - Грозный в 2000 году.
Но если город остается не отрезанным, как Марьинка, то начинается перетягивание каната, которое может длиться черте сколько. Как Артемовск. Город при этом превращается просто в кучу щебня. Еще пример - Джобар в Сирии. Это жесть.
Так что Харьков можно взять при одном безусловном условии - он должен быть отсечен от остальной Укры. Лучше всего Харьков брать с юга, это когда будет закончена операция на Донбассе. Подходить к нему после решения всего круга проблем на всем Левобережье. Тогда он может быть и сам сдастся без боя.
С севера ломиться в него - это безумие. Получим руины и тучу злобных буратин.
Т. е. я за то, что бы вернуть контроль над приграничьем, но не за штурм Харькова.
Не ставьте дизлайки за Артемовск. Как раз именно то, что "Вагнер" победил в перетягивании каната - ему плюс. Я смотрел раскладку по высотам. Окружить Артемовск было физически невозможно. Тут именно был реальней лобовой штурм. Т. е. "Вагнер" победил в самом сложном.
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 22:42:38 |
Цитата: Лев Вишня от 04.06.2023 22:36:40
Одессу надо брать.
А Харьков сам возьмётся. Или нет, да и пофиг.
Одессу надо брать.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 22:45:38 |
Цитата: ivan2 от 04.06.2023 22:42:38
До Одессы еще надо дойти, а она на другом берегу.
Лучше жить реальностью.
Если в этом году возьмут все до Полтавы - я буду считать войну выигранной. Если до Днепра - то полностью удовлетворен.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 22:48:51 |
Цитата: Лев Вишня от 04.06.2023 22:45:38
Это да. Если не будем ломать погранпереходы на Украину ракетными ударами, то Вы правы.
|
|
Егор А.Изотов ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 22:55:10 |
Цитата: ivan2 от 04.06.2023 22:42:38
Одессу "брать" если, то севера нужна "подушка" безопасности, километров так в 100, а лучше - 200 . Иначе можно получить "Херсон-2", и, как бы не в худших условиях.
А до того, как взять Одессу - необходимо взять Николаев, который, в свою очередь, требует нейтрализации угроз с направления Кривого Рога, а это значит, что Запорожье, перед этим - также должно быть уже нашим.
Таким образом, выходит условная линия: Подольск-Первомайск-Кривой Рог-Запорожье. Все, что южнее - это то, что обеспечивает выход на Одессу и невозможность повторения сценария с Херсоном.
В моем представлении.
|
|
Мельхиседек ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 14:46:36 |
Цитата: _SV_ от 04.06.2023 11:05:47
Планы?
Это элементарно.
Зачистить окончательно и навсегда всю мощь пиндосов и их сателлитов, то есть тупо зачистить всю военную, промышленную, технологическую, финансовую и информационную мощь запада одним ударом.
Затем все остальное само собой упадёт к ногам победителя.
Оставшиеся в живых на западе (а это будут почти все, ибо никто никого уничтожать на западе специально и не будет), - пусть живут, как хотят, - но уже лишь своим трудом и уже лишь своими ресурсами.
А разве есть альтернатива?
Нет альтернативы.
Если ныне в открывающемся невероятном и невообразимом ранее окне уникальных возможностей всё не порешать быстро и сразу, то всё будет бесконечно периодически повторяться, но уже не обязательно в таких удачных обстоятельствах для нас, как ныне.
Поэтому вряд ли будут какие-то решительные масштабные наступления с нашей стороны в этом году.
Что-то может произойти лишь через год, да, и то ныне я в этом уже тоже не уверен.
Политические и стратегические расклады в иных темах.
Тут же я умолкаю.
|
Доктор Удмурт ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 16:19:30 |
Цитата: _SV_ от 04.06.2023 11:05:47
С моего дивана видится, что цель - весь левый берег Днепра. Форсирование Днепра по всей видимости решили оставить на потом, потому что был уже опыт постоянных ударов Хаймерсами по мостам и местам переправ через Днепр. С логистической точки зрения значительно легче взять левый берег Днепра.
|
|
сапёрный танк ( Профессионал ) |
| 04 июн 2023 16:25:02 |
Не-а. В Херсоне и области главная проблема был мирняк, а не снабжение. Причём мирняк нелояльный, который надо было кормить, одевать, обувать, и который сливал всё и вся хохлам.
|
|
Gorod1604 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 16:42:58 |
Не только из-за переправы, но и из-за возможного затопления города свидомыми (если те решат разрушить каскады на Днепре). Без контроля над днепровскими плотинами и без планов в скором будущем наступать на Одессу Херсон превратился в обузу, которую пришлось бы удерживать в случае чего ценой больших потерь (и с сильно неясным результатом).
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 16:56:44 |
Цитата: Gorod1604 от 04.06.2023 16:42:58
Судоходство по Днепру, вещь в себе лет на 50. Да и вообще...
Поэтому пусть будут Днепровские пороги. Открыть каскад плотин и не морочить голову.
|
|
Александр Д ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 17:20:36 |
Цитата: ivan2 от 04.06.2023 16:56:44
А как же Северо-Крымского канал?
Для него специально было построено Каховское водохранилище.
Пока рано пороги открывать.
|
|
ivan2 ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 17:33:52 |
Пороги выше Каховского водохранилища. Не мутите.
Поставить насосы и качать воду, для этого не надо строить плотину.
|
|
Лев Вишня ( Слушатель ) |
| 04 июн 2023 22:26:03 |
Цитата: Vampir от 04.06.2023 10:29:01
Я думаю, что в текущей ситуации рассуждать о штурме Харькова смысла нет, равно как и Купянска. Имеет смысл занять зону вдоль границы на глубину км 30, но уже после отбития контрнаступа укров.