Пригожин
1,723,939
2,700
|
tricky_chubakka ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 12:18:00 |
На подумать.
новая дискуссия Дискуссия 505
Пора бы всем успокоиться и перестать эмоционировать, а встряхнуть башкой и подумать.
1) Кризис был разрешен. Конечно лучшим вариантом было бы, если бы Пригожина выдали на руки ФСБ пригожинские командиры, но самое главное, что было не допущено боестолкновение между пригожинскими и ВС РФ – это был бы самый худший вариант. Все взрослые давно уже знают, что жизнь штука такая, что чаще всего выбор стоит не между «великолепный вариант» и «дерьмовый вариант», а между «отвратительно», «еще хуже» и «боже как мы в это попали».
2) «Сдать» Шойгу и Герасимова было бы абсолютно недопустимо и те, кто этого требуют – просто идиоты или открытые враги.
3) То, что будет с Пригожиным далее и крики «не по закону». Открою страшную тайну: закон не абсолютен. Закон – это набор утвержденных рефлексов социума. Рефлексы нужны живым организмам для того, чтобы в случае наступления некоего события, требующего быстрой реакции, действовать согласно паттернам, выработанным эволюцией – быстро, без раздумий, не отвлекая важных (и медленных относительно рефлекторной реакции) ресурсов рассудочной части мозга, эффективно, наиболее подходящим по статистике эволюции образом. Так и Закон - согласно его положениям общество обязано (да, ОБЯЗАНО) реагировать в соответствии с ним в абсолютном большинстве случаев – быстро, эффективно и без рефлексий. Но рефлексы – не абсолют и иногда надо поступать в соответствии с логикой сложившихся обстоятельств вопреки рефлексам. Кто прыгал с парашютом – тот поймет. Для того, чтобы решать, что «сейчас руку от горячего надо не отдергивать, а продолжать держать – иначе нахер сгорим все» -- у человека есть мозг (потому что только мозг, а не рецепторы на коже руки, имеет всю возможную информацию о ситуации), а у страны – ВПР. Так вот для разрешения этого кризиса эффективнее было действовать так, а не «по закону».
4) Очень напрягала судьба тех из вагнеровцев (а я специально разделяю вагнеровцев и пригожинских), кто нес свою службу достойно, честно и часто – просто героически. В колонне, двигавшейся на Москву, наверняка было большое количество именно таких и уничтожение их в боестолкновении и репрессии относительно всех остальных – кошмарный исход и чудовищная несправедливость, которые легли бы на историю России мрачным и тяжким пятном. Да, если бы до этого дошло – это ПРИШЛОСЬ бы сделать (см. п.1), но этого удалось избежать – и это очень хорошо.
5) Кто виноват, как допустили… соответствующие выводы будут сделаны, уверен. Хорошо то, что в результате этого перформанса была вскрыта явно долго выпекавшаяся комбинация и вскрыто такое количество консервов… А так же хорошо, что общество и здоровые силы внутри Вагнера увидели, каким дерьмом оказался Пригожин и любые дальнейшие репрессивные меры в его отношении не будут вызывать настолько негативных реакций, каковые были бы до этого.
Уверен, что в конечном итоге эта позорная ситуация будет, как ни парадоксально, использована во благо стране. Любой кризис – это возможность. Попали в кризис – плохо. Сейчас уже хуже будет, если не использовать эти возможности.
1) Кризис был разрешен. Конечно лучшим вариантом было бы, если бы Пригожина выдали на руки ФСБ пригожинские командиры, но самое главное, что было не допущено боестолкновение между пригожинскими и ВС РФ – это был бы самый худший вариант. Все взрослые давно уже знают, что жизнь штука такая, что чаще всего выбор стоит не между «великолепный вариант» и «дерьмовый вариант», а между «отвратительно», «еще хуже» и «боже как мы в это попали».
2) «Сдать» Шойгу и Герасимова было бы абсолютно недопустимо и те, кто этого требуют – просто идиоты или открытые враги.
3) То, что будет с Пригожиным далее и крики «не по закону». Открою страшную тайну: закон не абсолютен. Закон – это набор утвержденных рефлексов социума. Рефлексы нужны живым организмам для того, чтобы в случае наступления некоего события, требующего быстрой реакции, действовать согласно паттернам, выработанным эволюцией – быстро, без раздумий, не отвлекая важных (и медленных относительно рефлекторной реакции) ресурсов рассудочной части мозга, эффективно, наиболее подходящим по статистике эволюции образом. Так и Закон - согласно его положениям общество обязано (да, ОБЯЗАНО) реагировать в соответствии с ним в абсолютном большинстве случаев – быстро, эффективно и без рефлексий. Но рефлексы – не абсолют и иногда надо поступать в соответствии с логикой сложившихся обстоятельств вопреки рефлексам. Кто прыгал с парашютом – тот поймет. Для того, чтобы решать, что «сейчас руку от горячего надо не отдергивать, а продолжать держать – иначе нахер сгорим все» -- у человека есть мозг (потому что только мозг, а не рецепторы на коже руки, имеет всю возможную информацию о ситуации), а у страны – ВПР. Так вот для разрешения этого кризиса эффективнее было действовать так, а не «по закону».
4) Очень напрягала судьба тех из вагнеровцев (а я специально разделяю вагнеровцев и пригожинских), кто нес свою службу достойно, честно и часто – просто героически. В колонне, двигавшейся на Москву, наверняка было большое количество именно таких и уничтожение их в боестолкновении и репрессии относительно всех остальных – кошмарный исход и чудовищная несправедливость, которые легли бы на историю России мрачным и тяжким пятном. Да, если бы до этого дошло – это ПРИШЛОСЬ бы сделать (см. п.1), но этого удалось избежать – и это очень хорошо.
5) Кто виноват, как допустили… соответствующие выводы будут сделаны, уверен. Хорошо то, что в результате этого перформанса была вскрыта явно долго выпекавшаяся комбинация и вскрыто такое количество консервов… А так же хорошо, что общество и здоровые силы внутри Вагнера увидели, каким дерьмом оказался Пригожин и любые дальнейшие репрессивные меры в его отношении не будут вызывать настолько негативных реакций, каковые были бы до этого.
Уверен, что в конечном итоге эта позорная ситуация будет, как ни парадоксально, использована во благо стране. Любой кризис – это возможность. Попали в кризис – плохо. Сейчас уже хуже будет, если не использовать эти возможности.
ОТВЕТЫ (17)
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 12:29:49 |
Практически со всем согласен. Но вот все таки можно подробнее и конкретнее про "вскрывшиеся консервы". Кроме конечно самого Пригожина.
Кто это "вскрылся", кто переметнулся на сторону Пригожина, поддержал его?
Не из "телеграммых бойцов" (вроде конченного "рядового Губарева") а из тех кто обладает каким-то реальным влиянием - административным, военным, финансовым или политическим.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 25 июн 2023 12:48:50 |
Цитата: Vampir от 25.06.2023 12:29:49
Консервы наверняка были заготовлены, без консервов мятежи не делаются. В Москве не просто так объявили режим КТО. И большую часть консервов ФСБ вывело на чистую воду, по-тихому, без публичности и огласки. Естественно, вам никто не будет называть их фамилии и показывать их лица. Так что расчехление и обезвреживание консерв, которые Запад, скорее всего готовил к выборам 2024 - это тоже один из положительных итогов неудавшегося мятежа неовласовцев.
Можно считать это прививкой от более серьезных мятежей и беспорядков в будущем. Сам момент укола неприятен, зато потом будет иммунитет.
|
|
Alex58 ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 12:56:53 |
Цитата: User78 от 25.06.2023 12:48:50
Это объясняет марш на Москву, шли переворот поддержать, майданчик, и все сводить к Пригожину... а командование ? как там у них-совет командиров, все продумано и планы выдвижения заранее разработаны и медийная компания, сколько времени Пригожина пиарили? Обломался майдан.
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 13:05:49 |
Цитата: Alex58 от 25.06.2023 12:56:53
А был майдан? Было заявлено: "...идём разбираться... с Шойгу и Герасимовым....". Политических требований не было вообще.
|
AndreyK-AV ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 13:12:39 |
Цитата: Технарь_ от 25.06.2023 13:05:49
ЦитатаА может ли родительское сообщество скинуться на танк и пару ПЗРК и двинуться из Рязани, например, снимать Котякова или Кравцова? Сразу сообщив, что мы только поговорить и на Белоруссию согласны.
А может ли, например, Фотанин, или Берибаска проехаться в Москву Мантурова снимать на БТР?
А те, кого Греф раздражает могут ли на вертолете слетать на кадровый рейд в Кремль ?
Вопросы совершенно не смешные.
Махновщина, она отрицает государство. Шойгу и Герасимов в данном случае и есть представители государства.
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 13:18:22 |
Поняв истинные цели демарша, сможете понять и причины, и кто за ним стоит. Смешно думать что это Пригожин один придумал.... Следите внимательно за тем что теперь будет происходить... Кстати уже происходит... Читайте новости...
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 13:26:03 |
Цитата: воффка1 от 25.06.2023 13:20:39
Шойгу , Герасимов... Ну и "деятели" поддержавшие мятеж... В Волгограде к одному уже утром сегодня пришли....
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 13:42:03 |
Цитата: Технарь_ от 25.06.2023 13:18:22
Блин вот эта манера. "следите, думайте, гадайте".
Я дескать что-то знаю (очень сакральные знания) но вам не скажу - сами дескать смотрите и увидите.
Есть что сказать конкретное - четко и по существу. Так и скажите, не наводя тень на плетень.
Желательно с ссылкой на НПА, верифицированные российские информационные источники а так же на ссылки с реальным видео того или иного обсуждаемого события.
А вот эти конспироложные рассуждения что "все на самом деле не так как это выглядит" лучше оставить сайтам где обсуждают "всемирное масонское правительство" и сколько двойников и тройников у Путина.
|
|
User78 ( Практикант ) |
| 25 июн 2023 13:25:36 |
Цитата: Технарь_ от 25.06.2023 13:05:49
Вы вчерашние высеры Пригожина проспали, когда тот заявлял с какой целью "идёт на Москву"?
"Мы не хотим, чтобы страна жила дальше в коррупции, обмане и бюрократии. Мы — патриоты, а те, кто сегодня нам противостоит — это те, кто собрались вокруг подонков" - это заявление лично подонка Пригожина.
Типичные майданные лозунги по западным методичкам цветных революций уровня других таких же финансировавшихся на деньги Запада "патриотов спасителей отечества от коррупции и бюрократии" вроде Навального/Немцова/Удальцова или даже примитивнее. Но на эту навальноидную хрень про "коррупцию" (особенно из уст зашкварившегося лжеца и уголовника) никто в России уже не ведется. Поэтому майдан не взлетел.
_______________________________________
Цитата: Волжанка от 25.06.2023 15:16:41
Да, это явная заготовка под майдан. Причем предатели неовласовцы стыдливо переделали свою собственную эмблему, с популистскими целями добавив туда красивые слова "Справедливость", "Родина", "Честь", заменив пиратский/корсарский череп (который вполне правильно отражал суть наёмничества) на золотую звезду и убрав иностранные слова.
Вот так настоящая эмблема ЧВК "Вагнер" всегда выглядела и выглядит, сообщений о её изменении и флагов с новой эмблемой (со звездой) не было:
Многие обращают внимание на схожесть стилистики эмблемы "Вагнера" со стилистикой символов сатанистов:
.....
Ну и просто напомню откуда вообще взялось это слово "Вагнер". Почему основатель ЧВК "Вагнер" Дмитрий Уткин выбрал имя именно этого немецкого композитора сначала для своего позывного, а потом и для названия ЧВК, и почему на эмблеме именно круг, с черными красными и белыми цветами.
https://ria.ru/20130522/938755309.html
В 2014 году находился в Крыму в составе «вежливых людей». В мае 2014 года вместе с группой инструкторов-ветеранов под Ростовом-на-Дону организовал базу подготовки бойцов и стал командиром собственного подразделения, которое по его новому позывному (выбранному Уткиным вследствие своего увлечения Третьим Рейхом) получило условное наименование «ЧВК Вагнера»
По данным различных журналистов и очевидцев, Уткин был поклонником эстетики Третьего Рейха, в частности имел соответствующие татуировки. Позывной "Вагнер" Уткин взял в честь немецкого композитора Рихарда Вагнера, который благодаря своему мистицизму и антисемитизму был очень популярен в Третьем Рейхе. Впоследствии это название переняла и созданная Уткиным ЧВК Вагнера.
...
По словам собеседников РС, за этими группами наблюдали, часть расформировали (к примеру группу Игоря Безлера (Беса), "группа Вагнера" зарекомендовала себя хорошо, было принято решение ее укрупнить. "Вагнер вообще жесткий человек, не тюфяк, – говорит один из командиров ЧВК. – Он приезжал на позиции под Пальмиру, разделся, у него тут на руке [на плече] немецкая свастика, наколка. Каска у него с рогами. Он родновер (родноверы – религиозное движение языческого толка. – РС)".
Любые символы и названия имеют значение. И то, что в мятеже приняли участие именно "вагнеровцы" тоже неслучайно.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 14:09:08 |
Цитата: User78 от 25.06.2023 13:25:36
А так же из его заявлений:
"Пригожин пообещал уничтожать «любые блокпосты и авиацию» вооруженных сил РФ. Он предупредил, что «не стоит выходить на улицу по маршруту следования"
Это в его аудиовысере было.
И что еще интересно:
"В новом обращении Пригожин заявил, что его бойцы пересекли государственную границу РФ и вошли в Ростов-на-Дону". И что дескать пограничники все как один за него.
Тоже в аудио его было.
Государственную! Государственную границу! Между одним российским регионом - ДНР и другим - Ростовской областью.
Или подспудно сидит в нем что Донбасс это дескать Украина?
|
|
Технарь_ ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 14:20:51 |
Цитата: Vampir от 25.06.2023 14:09:08
Гм... Как Вам объяснить... Вот в Чертково есть пешеходный мост через Ж/Д, с одной стороны были наши пограничники, с другой - украинские. Так вот переход по нему снова открыли с месяц назад только для жителей с пропиской посёлков Чертково (РФ) и Меловое (Луганская область). Все остальные - добро пожаловать на "бывший" погранпереход. Да, имея прописку не посёлка, когда еду в Меловое, отстаиваю очередь, подаю паспорт и документы на детей и машину, (детей предъявляю
) в окошко, открываю двери салона и багажник машины для осмотра, после этого проезжаю "дальше в Россию", в ЛНР.
Как-то так. Обратно так же, но чуть быстрее почему-то...
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 14:29:46 |
Цитата: Технарь_ от 25.06.2023 14:20:51
Ничего необычного. В России масса подобных территорий. В советское время носили название " погранзона". Даже если до границы были сотни километров.
|
|
Vampir ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 13:17:19 |
Цитата: User78 от 25.06.2023 12:48:50
В Москве КТО было объявлено по тому что "пригоженцы" шли колоннами на Москву.
А так же (что логично) можно было ожидать что они уже проникли сотнями (или несколько ко тысяч) с оружием, связью и прочими штуками и могут внезапно выступить.
А вот из "консерв" это чистая конспирология. Что вскрылись но нам не расскажут.
Когда начинается конспирология то можно сказу переходить к "звероящерам" (которые как известно управляют миром) и к плоской Земле.
|
|
tricky_chubakka ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 15:04:14 |
Цитата: Vampir от 25.06.2023 12:29:49
Я отвечу общими словами, сыграв Капитана Очевидность: акции подобного рода никогда не начинаются "просто так". Все силы, замешанные в ней, приходят в движение. Помимо людей, напрямую вскрывающихся, есть ещё те, кто нарушает паттерны своего поведения. Я уж не говорю, что в самом Вагнер-е после всего этого расстановка сил стала более очевидной. Про публичных людей и говорить нечего.
В общем, соответствующие органы получили такой объем замечательных данных,что аналитики свихнуться должны от счастья. Ну, после раздачи люлей конечно.
А есть ещё ненулевая вероятность того, весь это перфоманс - совсем не то, чем кажется. Очень малое количество свидетельств сбитых летаков должно как минимум смущать.
|
|
Михай ( Слушатель ) |
| 25 июн 2023 15:33:16 |
Пригожин остался на уровне директора ресторана. Короче, дурак, полез не туда. События вышли из под контроля владельца. Он не подчиняется пиндосам и хохлам. И связи с ними не имеет. Свою игру пытался вести. Какая это игра, он сам не понял. Уголовники - это дело такое... Сделают зиззаг в любой момент. Иногда они сами не понимают, что делают. Какие то животные инстинкты ими часто рулят. А не мозги. А первый инстинкт - это урвать и смыться.